Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2629 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 10 Апр 2015 г. 22:13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ded.59 писал(а): |
Ну вы настоящие маньяки!
...Мне такого не надо! ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Вы просто еще не замечаете, что болезнь прогрессирует и не лечится
Возможны временные улучшения состояния больного после очередной инъекции-покупки. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Libra Завсегдатай
![](images/avatars/users/493052137512a4fd4519dd.jpg)
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2629 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Пт 10 Апр 2015 г. 22:18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | ded.59 писал(а): | Что для японца взять, из ассортимента Мартина, вы считаете оптимальным? Может родные простые чернила "Пилот" - и не заморачиваться?
...Или набрать не дорогих картриджей у китайцев с ебея? Или картриджи для Пилота у Тайзо более качественные? ![Confused](images/smiles/icon_confused.gif) |
Простые Пилот не выпускает во флаконах фиолетового цвета. Картриджи? Я бы не покупал у китайцев.А для Parallel Pen картриджи, ну не знаю... Посмотрите на Waterman, нормально и бюджетно для японцев. |
Игорь, мне показалось, что чернила Lamy будут лучше Watermana. Вы о них хорошо отзывались. В вашем табеле о рангах как эти чернила соотносятся? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 10 Апр 2015 г. 23:28:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Игорь, мне показалось, что чернила Lamy будут лучше Watermana. Вы о них хорошо отзывались. В вашем табеле о рангах как эти чернила соотносятся? |
Lamy? Хорошие чернила, бирюзовый у них - один из лучших среди всех брендов, которые пробовал. Могу смело рекомендовать, спасибо, что подсказали! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2015 г. 09:36:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Libra писал(а): | Вы просто еще не замечаете, что болезнь прогрессирует и не лечится
Возможны временные улучшения состояния больного после очередной инъекции-покупки. |
С огромным уважением отношусь к вашему увлечению! С огромным удовольствием поковырялся бы в собрании ручек многих здешних форумчан! Всё бы ощупал, опробовал, внимательно и с абсолютно не поддельным интересом выслушал бы все пояснения и комментарии хозяина коллекции! По хорошему завидовал бы!
...Но сам вряд ли заболею. Уже пробовал не раз заразиться некоторыми прекрасными мужскими хобби - часы, зажигалки и т.д...
...И многими из них болею! Но не до уровня коллекционирования. Видимо я из редкой мужской породы - однолюбов!
И что бы не флудить в теме. Давайте ещё спрошу про ручки.. Или уточню. Пилот 91 от Пилота 74 отличается только цветом пера? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 11 Апр 2015 г. 10:12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ded.59 писал(а): | Давайте ещё спрошу про ручки.. Или уточню. Пилот 91 от Пилота 74 отличается только цветом пера? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Чуток и формой корпуса,клипом.Но главное отличие - это родиевое покрытие. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=FQq01Qn0bJA _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1755800696507fcc7c2e34e.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 15:46:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Nightingale323F писал(а): | 24K в принципе быть в пере не должно, это же чистое 100% золото получается ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
У Данитрио есть модель с 24-каратным пером. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 15:51:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | У Данитрио есть модель с 24-каратным пером. |
Из золота? Прошу ссылки с фото и описанием материала пера. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 15:56:45 Заголовок сообщения: |
|
|
И мне странно...Держал пластинку золота 99,999% в руке,1 миллиметр толщина,и гнётся как свинец,чуть-чуть жёстче. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:04:22 Заголовок сообщения: |
|
|
физические свойства золота известны. поэтому изделия и не делают из чистого, а только из сплавов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1755800696507fcc7c2e34e.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): | Из золота? Прошу ссылки с фото и описанием материала пера. |
Своих фото нет, не созрел пока на ручку за 30 тысяч зелёных)
Вот ссылка на тему с FPN.
Там, кстати, нашёл упоминание того, что и у Сэйлора как-то были такие перья, но доказательств никаких. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
VadimD писал(а): | У меня были ониксы... Не фонтан. Намного интереснее Аврора, и по черноте-густоте и по скольжению. И аврора получше будет базового монблана имхо. Игорю (Shina) нижайший поклон! |
Страница новая вышла, опять проскочил сообщение. Вадим, хоть и приятно,но за что "спасибо"? Аврора и Карандаш, конечно, много лучше Оникса, даже и спорить не буду.Ещё мне S.T. Dupont понравились. И базовый MB им уступает, всё правильно! Но это моё сравнение основано на тестировании с помощью тонких и экстатонких "японцев", а на Pelikan-ах, наверное, такой ощутимой разницы нет. Или я ошибаюсь? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:25:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | Там, кстати, нашёл упоминание того, что и у Сэйлора как-то были такие перья, но доказательств никаких. |
Спасибо! Ну, это не для повседневного письма перо, наверняка. Для коллекционеров. Поэтому рассматривать её, как ручку, думается мне, не стОит. Нет? _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1755800696507fcc7c2e34e.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:36:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... лично я для пера и 21К считаю перебором)
Так что, вопрос скорее философский. Основные то функции она выполняет, т.е. пишет исправно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nightingale323F Завсегдатай
![](images/avatars/users/9332045351dc208153b66.png)
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2560 Откуда: Москва/Одинцово
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пн 13 Апр 2015 г. 16:47:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | Ну... лично я для пера и 21К считаю перебором)
Так что, вопрос скорее философский. Основные то функции она выполняет, т.е. пишет исправно. |
Почему, если не секрет (я про 21 K)? Великолепное "хардовское" перо у Моряка, аналогов нет. Насчёт философии и исправности пера в 24K ничего сказать не могу. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1755800696507fcc7c2e34e.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2015 г. 09:23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт 21К. Я не обладаю специальными знаниями в сопромате или других смежных дисциплинах, моё мнение основано на информации, полученной в результате общения с людьми, которые являются для меня высшими авторитетами в вопросах подготовки и доводки перьев.
Началось всё с заказа Накайи. Я спросил про перо 18 или 21 карат. На что получил от японцев целый трактат по поводу подходящих сплавов для пера и про маркетинговую войну каратов, которую начал Сэйлор (прямо не указывали на него, но не трудно было догадаться), дойдя до 24К. В сухом остатке - 14К является самым подходящим вариантом. Я не успокоился, обратился к Майку Матсуяме) C небольшими вариациями, но ответ был приблизительно такой же. Ну и напоследок, когда заказывал ручку у Ричарда Биндера, задал ему тот же вопрос. Он мне сказал, что 18К вообще появилось потому, что в некоторых странах изделие может считаться золотым, только от 18К и выше. Так что это была в некоторой степени вынужденная мера. А что касается Сэйлолра, то они пошли своим путём и столько экспериментов с перьями как они не делал никто. И каратность тут по большому счёту не при чём, это больше маркетинг, который выуживает дополнительные средства из карманов потребителей. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вт 14 Апр 2015 г. 11:38:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | И каратность тут по большому счёту не при чём, это больше маркетинг, который выуживает дополнительные средства из карманов потребителей. | Вот это правда! Задаю сам себе вопрос,какие перья лучше пишут на мой вкус,и не могу определиться, что лучше, титан или золото...Во как... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 12:45:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ПришЁл ответ от Engeika
Hello,
Sorry now we are not able to accept any Pilot order
Best regards,
В общем - нет у него возможности! ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/1755800696507fcc7c2e34e.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 209 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 13:09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть e-bay, есть www . fountainpen-japan. com
Ещё есть shop.j-subculture .com с интересными ценами, но не видел отзывов по работе с ними. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pilot4x4 Завсегдатай
![](images/avatars/users/47130854255251eaf426b1.jpg)
Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 13:55:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас общаюсь с www . fountainpen-japan. com. Предлагаю собрать народ для заказа и закупить у них ручки оптом. Готов выступить в роли организатора процесса. Отправить ручку из Москвы к Вам будет стоить 200 руб. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 14:35:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): | Сейчас общаюсь с www . fountainpen-japan. com. |
Вы с ручкой определились? Я ни как не могу для себя понять и решить... Нужна ли мне 912 за 160 баксов или взять 91-ю за цену ровно в половину дешевле..
... Кто бы поддтолкнул меня к решению.. Весомыми аргументами! ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pilot4x4 Завсегдатай
![](images/avatars/users/47130854255251eaf426b1.jpg)
Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 14:53:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ded.59 писал(а): |
Вы с ручкой определились? Я ни как не могу для себя понять и решить... Нужна ли мне 912 за 160 баксов или взять 91-ю за цену ровно в половину дешевле..
... Кто бы поддтолкнул меня к решению.. Весомыми аргументами! ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Сам сейчас в сомнениях. Pilot 74 или 742 или Platinum President.
На Майских праздниках буду в Москве, заеду в GetPen пощупаю и посмотрю в живую. Жаль у них 742 нет...
Может кто из многоуважаемых форумчан согласится встретиться со мной чтобы я в живую смог оценить размеры и красоту 742-ой. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 16:28:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): | пощупаю и посмотрю в живую. |
Это было бы идиальным решением вопроса! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
B.General Посетитель
Зарегистрирован: 23.03.2012 Сообщения: 115 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 19:11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugene писал(а): | Насчёт 21К. Я не обладаю специальными знаниями в сопромате или других смежных дисциплинах, моё мнение основано на информации, полученной в результате общения с людьми, которые являются для меня высшими авторитетами в вопросах подготовки и доводки перьев.
Началось всё с заказа Накайи. Я спросил про перо 18 или 21 карат. На что получил от японцев целый трактат по поводу подходящих сплавов для пера и про маркетинговую войну каратов, которую начал Сэйлор (прямо не указывали на него, но не трудно было догадаться), дойдя до 24К. В сухом остатке - 14К является самым подходящим вариантом. |
Я не специалист и могу высказать только свое субъективное мнение (зато не из теории, а полученное прямым сравнением перьев 14К и 21К одной размерности НМ от Сейлора), так вот 21К пишет более мягко и управляемо что ли, 14К более "дубовое", у него реакция на нажим не такая плавная, переход от нормальной линии к жирной более стремительный. Картина повторяется на разных чернилах. Может быть это следствие более тщательной настройки пера, цена отличается не разительно, но заметно, т.е. явно больше чем могла дать только более высокая проба золота. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pilot4x4 Завсегдатай
![](images/avatars/users/47130854255251eaf426b1.jpg)
Зарегистрирован: 23.03.2015 Сообщения: 1048 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 19:19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
B.General писал(а): | Я не специалист и могу высказать только свое субъективное мнение (зато не из теории, а полученное прямым сравнением перьев 14К и 21К одной размерности НМ от Сейлора), так вот 21К пишет более мягко и управляемо что ли, 14К более "дубовое", у него реакция на нажим не такая плавная, переход от нормальной линии к жирной более стремительный. Картина повторяется на разных чернилах. Может быть это следствие более тщательной настройки пера, цена отличается не разительно, но заметно, т.е. явно больше чем могла дать только более высокая проба золота. |
Насколько я понимаю такой же эффект наблюдается в перьях 14к с буквой S. Например FS, FMS, MS. Если не прав, то поправьте. Именно наличие таких перьев у компании Пилот перевесило чашу весов моего выбора в их сторону. _________________ Nemo me impune lacessit! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 19:35:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Pilot4x4 писал(а): | Именно наличие таких перьев у компании Пилот перевесило чашу весов моего выбора в их сторону. |
А вы на какое перо нацелены? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shina Завсегдатай
![](images/avatars/users/6032724914dcd519cba9f5.jpg)
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 19:47:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ded.59 писал(а): | Pilot4x4 писал(а): | пощупаю и посмотрю в живую. |
Это было бы идеальным решением вопроса! |
61-ый регион - вроде как Ростов-на-Дону и область,нет? У Вас земляков - "куча мала", есть повод встретиться, как москвичи, заодно и ручки пощупать. В конце концов не только Пилоты (хоть я и приверженец японских ручек) существуют. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ded.59 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 30.03.2015 Сообщения: 181 Откуда: 61 RUS
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 20:04:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Shina писал(а): |
61-ый регион - вроде как Ростов-на-Дону и область,нет? |
Точно! Область. 170 км. от Ростова.
Shina писал(а): | У Вас земляков - "куча мала", есть повод встретиться |
Как то не очень активны на счёт встреч мои земляки.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8724
Shina писал(а): |
В конце концов не только Пилоты (хоть я и приверженец японских ручек) существуют. |
Читая форум у меня создалось впечатление, что по соотношению цена-качество японские ручки самый оптимальный выбор. На это и купился..
...Создал тему, что бы меня или убедили или разубедили в этом... Рассмотрю любые другие варианты.. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
anton1978 Завсегдатай
![](images/avatars/users/987113319532c84e0451c2.jpg)
Зарегистрирован: 15.11.2012 Сообщения: 1862 Откуда: Cанкт-петербург
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 20:05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ded.59"] Pilot4x4 писал(а): |
Вы с ручкой определились? Я ни как не могу для себя понять и решить... Нужна ли мне 912 за 160 баксов или взять 91-ю за цену ровно в половину дешевле..
... Кто бы поддтолкнул меня к решению.. Весомыми аргументами! ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) | 912 крупная, а 91 мелкая. У 912 перо #10, у 91 #5. Размер пера #5 это как на penmanship, prera, metropolitan. На 912 ставится масса перьев - PO, falcon, WA, C и конечно SM, SF. В 912 можно поставить con-70. Вот нашел детальное сравнение 742 и 743, там отличий гораздо меньше - колпачок, корпус почти одинаковые. Разница что у 743 перо #15 и грип-секция потолще. _________________ Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Последний раз редактировалось: anton1978 (Ср 15 Апр 2015 г. 21:39:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
betepok Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.01.2015 Сообщения: 415 Откуда: м. Щелковская
|
Добавлено: Ср 15 Апр 2015 г. 20:07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон, походу, внес дополнительных волнений в процесс выбора ) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|