Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 03 Фев 2010 г. 22:46:50 Заголовок сообщения: |
|
|
BGD писал(а): | Уважаемая Натали!
Какие чернила Вам больше нравятся: Лами синие или Монблан Роял Блю?
BGD |
Для меня они примерно равнозначны, если бы сейчас встретила в продаже Лами, то купила бы. Но к Монблану я уже вполне привыкла, так что, думаю, на нем и остановлюсь. То есть, мой ответ - Монблан. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BGD Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2009 Сообщения: 133
|
Добавлено: Ср 03 Фев 2010 г. 22:57:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Bushmen!
Приведенные Вами фирмы - просто фантастика. Я также проживаю в Германии, но ничего подобного в моем провинциальном городе нет. Возможно, ситуация другая в столичном городе нашей земли? Посоветуйте, где же можно приобрести все необходимые чернила?
Спасибо,
BGD |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 01:43:55 Заголовок сообщения: |
|
|
BGD писал(а): | Уважаемый Bushmen!
Приведенные Вами фирмы - просто фантастика. Я также проживаю в Германии, но ничего подобного в моем провинциальном городе нет. Возможно, ситуация другая в столичном городе нашей земли? Посоветуйте, где же можно приобрести все необходимые чернила?
|
Наверное, стоит смотреть в специализированных магазинах в крупных городах, не в ручечных отделах в Thalia, Karstadt. Я не специалист по Германии, но этим летом в Бремене легко нашел магазин элитных пишущих принадлежностей. Выбор чернил в нем был очень неплох. Так что искать в столице - не обязательно. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bushmen Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/10044473384b9b7484c91f2.jpg)
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 02:00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
BGD писал(а): | Уважаемый Bushmen!
Приведенные Вами фирмы - просто фантастика. Я также проживаю в Германии, но ничего подобного в моем провинциальном городе нет. Возможно, ситуация другая в столичном городе нашей земли? Посоветуйте, где же можно приобрести все необходимые чернила?
Спасибо,
BGD |
Не все, но многое можно прикупить в Galerie Kaufhof на Alexanderplatz (Waterman, Parker, Cross, Lamy, Sheaffer, Standardgraph, разные цвета, в том числе и картриджы). Если нужно что-то особенное, то обращайтесь ко мне в ЛС.
В Karstadt бедный выбор чернил. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 10:47:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали, у Вас Монблановские были turquoise или "рояльные"? Просто turquoise - это не совсем синие чернила и они сильно отличаются от Роял Блю практически у вех производителей, бывают даже зеленоватые.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 12:20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
да нет конечно не экономлю какая там экономия за январь расход чернил почти две бутылочки пишу постоянно ручкой даже в ворум пишу мало потому что если честно не люблю электронные тексты и письма слышком одноообразна за нами не видно творца который вложил в них душу и эмоции ....
просто на работе коллега тоже увлекся перьевыми ручками пишет паркером фронтьер в стальном корпусе и чернилами фиалетовыми радуга - просто мои закончились пока визировал уведомления о сокрашении в 600 экземплярах пришлось одолжить. правда теперь пожалел сегодня залил в ручку паркеровские и мне кажется что перо как то изменилось чувствуется что слегка цепляет бумагу
кстати один из рукаводителей подметил что единственное хорошее что увидели работяги получив уведомления - это цвет чернил |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 13:58:43 Заголовок сообщения: |
|
|
SanTix писал(а): | Натали, у Вас Монблановские были turquoise или "рояльные"? Просто turquoise - это не совсем синие чернила и они сильно отличаются от Роял Блю практически у вех производителей, бывают даже зеленоватые.
С уважением, SanTix. |
У меня и те и другие были. Голубые (Turquoise) у меня к великому моему горю, закончились! И теперь их не достать. Монблан снял их с производства, не понимаю только почему. Оттенок был чисто голубой, не темный, не грязный, не слишком яркий. Он полностью меня устраивал. Зеленоватыми, они, кстати, тоже не были. Насколько я знаю - с "зеленцой" чернила Карибское море у Каран ДеАше.
А Роял от Монблана у меня и сейчас есть. С ними нет проблем - в Москве завсегда есть.Их с чистой совестью можно назвать наполовину фиолетовыми, но мне они нравятся. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 14:03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
BAGGIO писал(а): |
кстати один из рукаводителей подметил что единственное хорошее что увидели работяги получив уведомления - это цвет чернил |
Это действительно так. Я тоже бывает, на некоторых документах вижу подписи пером. Заочно уважаю этих людей.
Оффтоп: я на работе нашла кайф. Подходит ко мне главная бухгалтерша с копеечной шариковой ручкой, говорит, что надо что-то отметить или подписать и я со вкусом начинаю откручивать колпачок у Дуофолда... Глумлюсь над "темным" народом! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 15:39:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали, злые у Вас шутки, однако . К нам сегодня приходил в гости директор одной конторы с позолочено-черным Соннетом, так я даже обрадовался, что МБ до меня ещё не дошел и я был со скромным Паркером 75, что прикупил недавно на форуме . В его глазах, надеюсь, Соннет выглядил престижнее .
Скромнее нужно быть .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 16:15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да добрая я! В том, что работы не касается! А в работе должно же быть что-то приятное. Моральное уничтожение неприятных людей!
ПС: по теме. Реально-ли сейчас где-то достать голубые чернила Монблан (turquoise)? Можно и неполный флакон... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bushmen Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/10044473384b9b7484c91f2.jpg)
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 17:22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | ПС: по теме. Реально-ли сейчас где-то достать голубые чернила Монблан (turquoise)? Можно и неполный флакон... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Ну спросили бы тогда у меня . Пока есть еще в наличии Montblanc Raicing Green, Turquoise, Hellrot. Цена конечно высокая, 20 евро за флакон 50 мл. Поэтому наверное и есть в наличии. Не каждому нужны по такой цене. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 04 Фев 2010 г. 18:06:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Montblanc Raicing Green - это такая гадость! А что за цвет Hellrot? Голубые Монблан я беру! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пани Л Завсегдатай
![](images/avatars/users/10603611734b6c6736be164.jpg)
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 10:54:51 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня снова пополнение чернил. Опять J. Herbin.
Зеленые, цвет на картинке довольно точный. Веселый зеленый цвет на грани ядовито-зеленого. Запаха не имеют.
Терракотовый. Очень приятный. Несколько прозрачнее чем на картинке, а в целом цвет верный. Для глаз очень приятно.
Голубой, яркий, насыщенный. На самом деле он ярче и чуть темнее чем на картинке.
Несколько яркий, но высыхая бледнеет, веселый, но немного раздражающий цвет. Я не любитель таких цветов, скорее для коллекции. Немного прозрачный.
Вот от этого цвета я в восторге, даже не ожидала. Очень спокойный, нежный, старо-розовый. Только он бледнее чем на картинке, для ручек со скупой подачей не подойдет. _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X
Последний раз редактировалось: Пани Л (Пн 08 Фев 2010 г. 21:01:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 13:09:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Красивые. А где Вы взяли такие картинки? Там есть все цвета? Я бы посмотрела ассортимент. А из этого мне понравились голубые и старо-розовые! Очень красивые! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пани Л Завсегдатай
![](images/avatars/users/10603611734b6c6736be164.jpg)
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 13:26:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинки есть тут http://www.jherbin.com/fountain_pen_inks.shtml
тут же на сайте есть инет-магазины. Или классически на ebay.com _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bushmen Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/10044473384b9b7484c91f2.jpg)
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 13:34:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Видел чернила J.Herbin на российском сайте http://www.artmaterial.ru/, доставка по России есть, правда ассортимент не очень большой. Цены вроде вменяемые. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 13:49:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, а в Германии они есть? Сколько стоят? Я бы взяла... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пани Л Завсегдатай
![](images/avatars/users/10603611734b6c6736be164.jpg)
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 13:53:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Bushmen, ничего они не доставляют. Списывались мы с ними.
Да я и в магазине их была. Чернил у них не было, может если только на складе. Чем с нашими магазинами связываться, лучше уж из-за границы заказывать, реально быстрее, да и не дороже. _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bushmen Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/10044473384b9b7484c91f2.jpg)
Зарегистрирован: 24.08.2008 Сообщения: 343 Откуда: Deutschland, Berlin
|
Добавлено: Пн 08 Фев 2010 г. 15:05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | Bushmen, ничего они не доставляют. Списывались мы с ними.
Да я и в магазине их была. Чернил у них не было, может если только на складе. Чем с нашими магазинами связываться, лучше уж из-за границы заказывать, реально быстрее, да и не дороже. |
Я ориентировался на информацию указанной на сайте.
Натали писал(а): | Сергей, а в Германии они есть? Сколько стоят? Я бы взяла... |
Есть, хотя смотря какие цвета. Цена 7.70 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Пани Л Завсегдатай
![](images/avatars/users/10603611734b6c6736be164.jpg)
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт 09 Фев 2010 г. 08:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы тоже сначала ориентировались на то что написано, но увы.
Натали, я с голубыми чернилами ошиблась, вчера ещё повнимательнее посмотрела, от того что делали Вы все же отличается, они ярче и чуть больше зеленого оттенка. Просто что бы я не вводила Вас в заблуждение. Постараюсь сделать скан надписи, но не уверена что получится. _________________ Меня зовут НаталЬя
пишу Parker Vector X |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Travego Завсегдатай
![](images/avatars/users/8339275395df34ffb69fa5.png)
Зарегистрирован: 12.07.2009 Сообщения: 1430 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2010 г. 18:27:05 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто то использовал чернила Hero? Потрясающая цена Всего 19 центов за бутылку. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2010 г. 20:12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я пользовался, только очень давно, лет 20 назад, и только чёрными.
Тогда были очень хорошие, по сравнению с Радугой. Очень насыщенные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nikdn Посетитель
Зарегистрирован: 21.02.2010 Сообщения: 136 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2010 г. 18:33:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Перьевыми ручками пишу с первого класса школы, и честно говоря, в силу привычки, теперь шариковой ручкой долго писать не могу - рука быстро устает.
Пользовался ручками разной паршивости. В годы учебы была даже японская с золотым пером (сперли, жаль - очень нравилась). Последнее время пользовался паркером-джотером и недорогим, но качественным китайцем.
Сейчас вот созрел на приобретение качественного именитого бренда и сразу же возник вопрос по чернилам - насколько они взаимозаменяемы между разными производителями (до этого в советское время пользовался радугой, позже - пеликаном).
Вполне понятно, что некачественные чернила могут вывести ручку из строя. Просто хотел уточнить насколько допустимо использовать неродные, но качественные чернила от другого бренда? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 21 Фев 2010 г. 20:15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
nikdn писал(а): |
Вполне понятно, что некачественные чернила могут вывести ручку из строя. Просто хотел уточнить насколько допустимо использовать неродные, но качественные чернила от другого бренда? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Пользуйтесь на здоровье, какими угодно чернилами. Все чернила сейчас взаимозаменяемы. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Travego Завсегдатай
![](images/avatars/users/8339275395df34ffb69fa5.png)
Зарегистрирован: 12.07.2009 Сообщения: 1430 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вт 23 Фев 2010 г. 09:04:30 Заголовок сообщения: |
|
|
nikdn писал(а): | позже - пеликаном |
Как раз хотел спросить по поводу чернил фирмы Pelican. Извините возможно их уже где то обсуждали, но я не нашел. У нас в городе завезли их почти в каждый приличный магазин и хотелось бы попробовать. Имеются в продаже Pelican Royal Blue 4001. Как они по глубине и красивости синего цвета и по общему качеству. Заранее спасибо.
Последний раз редактировалось: Travego (Вс 28 Мар 2010 г. 20:57:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 24 Фев 2010 г. 06:13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ralf76, этот Пеликан - обычный "рояль". Ничего кардинально отличающего их от множества им подобных я не узрел. Цвет похож на синий Квинк и Флориду. Насышенностью не отличаются. И, как я уже отметил - это "рояль", т.е. не синие они на мой вкус, а с изрядной примесью пурпура. Из таких сине-фиолетовых чернил мне больше всх Аврора нравится, но в ней пурпура ещё больше. Единственное сильное место этого рояльного Пеликана - это их стоимость.
ЗЫ: Черные Пеликаны хороши (в смысле действительно чёрные), но я чёрными не пишу, по крайней мере регулярно.
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Travego Завсегдатай
![](images/avatars/users/8339275395df34ffb69fa5.png)
Зарегистрирован: 12.07.2009 Сообщения: 1430 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Ср 24 Фев 2010 г. 12:43:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо уважаемый SanTix за ответ. Хотелось бы спросить как Вы определяете чистоту синего цвета? Сканируете на откалиброванном сканере образец, а после в программе Photoshop (инструментом "пипетка") определяете составляющую цвета по RGB? Так? Или на глаз? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Чт 25 Фев 2010 г. 05:44:41 Заголовок сообщения: |
|
|
На глаз - так точнее. Глаз хорошо различает разницу в оттенках. Сканер же ещё откалибровать нужно, точнее откалибровать всё связку бумага-сканер, а это очень непросто сделать. Да и простенький сканер (а какой ещё может себе купить простой пользователь домашнего компутера) не позволит различить всех оттенков. Поэтому доверяю глазам . Я ФШ люблю и уважаю, но при всей его универсальности, она всё же имеет ограничения .
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 05 Мар 2010 г. 18:49:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, в дополнение о Пеликанах "роял блю".
По моим субъективным ощущениям - чернила довольно "текучие", для сухопишущих ручек подойдут как раз! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1210 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 16 Мар 2010 г. 17:39:09 Заголовок сообщения: |
|
|
кто нибудь пользовался чернилами herlitz, флакон такой же как у пеликана |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|