Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн 24 Сен 2012 г. 21:04:53 Заголовок сообщения: Интернет-магазин Tissot |
|
|
Знакомый захотел купить часы этой марки. Подскажите, пожалуйста, хороший интернет-магазин, можно за рубежом с доставкой в Россию. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kreept Завсегдатай
![](images/avatars/users/17905231144faeb45320d1c.gif)
Зарегистрирован: 15.01.2012 Сообщения: 747 Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Добавлено: Пн 24 Сен 2012 г. 21:19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
По собственному опыту приобретения часов данной марки (да и других марок) советую сначала примерить часы, а потом их заказывать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн 24 Сен 2012 г. 21:28:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Это, конечно, понятно, но примерить не представляется возможным: нет в магазинах. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
major Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/167335500658c92d3c5b183.jpg)
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 223 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Вт 25 Сен 2012 г. 19:26:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы рекомендовал Вашему знакомому изучить сайт http://forum.watch.ru и будет ему счастье!
Я тоже в начале хотел "модную Швейцарию" типа Тиссот. Купил себе пару "швейцарцев". Потом понял, что, оказывается, люблю "японцев".
p.s.: только есть риск увлечься, заболеть "часовой болезнью". _________________
![](http://ne-kurim.ru/ncounter/44940-6.png) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pelican Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/352299971502b529d783eb.jpg)
Зарегистрирован: 27.07.2009 Сообщения: 206
|
Добавлено: Вт 25 Сен 2012 г. 23:54:30 Заголовок сообщения: |
|
|
major писал(а): |
Я тоже в начале хотел "модную Швейцарию" типа Тиссот. Купил себе пару "швейцарцев". Потом понял, что, оказывается, люблю "японцев".
p.s.: только есть риск увлечься, заболеть "часовой болезнью". | Золотые слова! Лучше, вместо Tissot взять себе любого японца, который за ту же сумму будет в два раза лучше по качеству и функционалу!
Когда в часах не разбирался, тоже считал, что Tissot, это эталонные часы. Потом, когда узнал, что это фирма "средней руки" и в часовом мире котируется не очень высоко, то был очень удивлён.
А потом, по мере узнавания про часы, механизмы и принципы их действия, историю часовых домов, постепенно пришёл к такому же выводу: японские часы намного предпочтительней "швейцарии".
Есть возможность отсоветовать Вашему другу брать себе швейцарские часы и убедить взять японские? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 00:22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хочет человек именно Tissot. А вы ему - японцы, японцы. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
brestmrb Новичок
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 20:04:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Ну хочет человек именно Tissot. А вы ему - японцы, японцы. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Да просто человек может полностью не осознает свой выбор. А так да, лучше взять японца. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 22:44:59 Заголовок сообщения: |
|
|
brestmrb писал(а): | Да просто человек может полностью не осознает свой выбор. А так да, лучше взять японца. |
А, ну да. Совершеннолетний дееспособный человек - не осознаёт, а совершенно посторонние граждане, никогда этого человека не видевшие и не знающие - все как один осознают... )))) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Последний раз редактировалось: Pragmatik (Ср 26 Сен 2012 г. 23:02:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kreept Завсегдатай
![](images/avatars/users/17905231144faeb45320d1c.gif)
Зарегистрирован: 15.01.2012 Сообщения: 747 Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Добавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 23:02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
В данной теме лучше уделить внимание интернет-магазину. А для сравнения производителей разных стран лучше создать другую тему. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 26 Сен 2012 г. 23:07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.alltime.ru
http://www.clockshop.ru
Магазитны имеют хорошую репутацию, по отзывам на форуме Watch.ru данные магазины вроде бы не замечены в продаже подделок. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Чт 27 Сен 2012 г. 19:31:46 Заголовок сообщения: |
|
|
а я бы купил Тиссо. Они очень качественные и надежные.
неделю назад пришлось сдавать повседневные часики в сервис, вспомнил про старые Тиссо PRS200 ...
сейчас ношу с удовольствием ...
отличная марка! очень рекомендую!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пт 28 Сен 2012 г. 22:13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
На оллтайм.ру покупал свои часы в 2007м. Доволен до сих пор. Ничего другого не хочу!
Предыстория: определил характеристики будущих часов и искал их. Пару лет. Характеристики: Хронограф. Стекло сапфир. Тёмный циферблат (синий). Титановый корпус и браслет. Возможность погружения.
Нашёл Тиссо и Ситизен ,почти аналоги. Но Ситизен посимпатичнее были ,и, главное,почти втрое дешевле Тиссо.
Купил их и ношу с удовольствием до сих пор. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пт 28 Сен 2012 г. 22:35:30 Заголовок сообщения: |
|
|
major писал(а): | Я бы рекомендовал Вашему знакомому изучить сайт http://forum.watch.ru и будет ему счастье!
Я тоже в начале хотел "модную Швейцарию" типа Тиссот. Купил себе пару "швейцарцев". Потом понял, что, оказывается, люблю "японцев".
p.s.: только есть риск увлечься, заболеть "часовой болезнью". |
Спасибо. Я уже набрел на этот форум. Сам активно смотрел, читал. У меня лично были японские часы Orient. Отслужили лет 15, пока не потерял на море. Первые годы вообще не ломались.
Теперь у меня самого Tissot 4 года тикают.
pelican писал(а): | Когда в часах не разбирался, тоже считал, что Tissot, это эталонные часы. Потом, когда узнал, что это фирма "средней руки" и в часовом мире котируется не очень высоко, то был очень удивлён.
А потом, по мере узнавания про часы, механизмы и принципы их действия, историю часовых домов, постепенно пришёл к такому же выводу: японские часы намного предпочтительней "швейцарии".
Есть возможность отсоветовать Вашему другу брать себе швейцарские часы и убедить взять японские? |
У моего друга много часов, может, есть и японские. Насколько я знаю, в 90% швейцарских часов механизмы одной и той же фирмы ETA, в том числе и в Tissot.
Pragmatik писал(а): | Ну хочет человек именно Tissot. А вы ему - японцы, японцы. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
У него несколько часов. Теперь хочет подороже
Pragmatik писал(а): | http://www.alltime.ru
http://www.clockshop.ru
Магазитны имеют хорошую репутацию, по отзывам на форуме Watch.ru данные магазины вроде бы не замечены в продаже подделок. |
Спасибо за ссылки. Я тут нашел подешевле.
http://www.klockia.se/klockor-1/tissot/prc200/prc200-automatic-chrono.html
Пока искал часы другу, сам заказал трое часов: жене, матери и тёще. А друг все в раздумьях. Здесь хороший выбор и цены, но не все бренды доставляют в Россию.
http://www.watchshop.com/
stealth писал(а): | а я бы купил Тиссо. Они очень качественные и надежные.
неделю назад пришлось сдавать повседневные часики в сервис, вспомнил про старые Тиссо PRS200 ...
сейчас ношу с удовольствием ...
отличная марка! очень рекомендую!!! |
У меня тоже Tissot 4 года. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пт 28 Сен 2012 г. 22:37:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | На оллтайм.ру покупал свои часы в 2007м. Доволен до сих пор. Ничего другого не хочу!
Предыстория: определил характеристики будущих часов и искал их. Пару лет. Характеристики: Хронограф. Стекло сапфир. Тёмный циферблат (синий). Титановый корпус и браслет. Возможность погружения.
Нашёл Тиссо и Ситизен ,почти аналоги. Но Ситизен посимпатичнее были ,и, главное,почти втрое дешевле Тиссо.
Купил их и ношу с удовольствием до сих пор. |
Мой знакомый тоже примерно такие хочет. Еще автомат чтобы был. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 02:33:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличные часы! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 07:54:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Если это о моих AN2250-то шноракалутюн Вам! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 21:04:55 Заголовок сообщения: |
|
|
не PRC a PRS200 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
stealth Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/5003287164f94062481c96.jpg)
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 376
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 21:13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | Если это о моих AN2250-то |
Да Юрий, отличные, практичные и очень классные ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 23:02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А если кому-то не нравится автомат?У меня были... Два дня не носишь(типа,заготовка дров,заливка бетона) всё, стали. А кварц идёт себе...
AN 2250 стоит сейчас 18000 без доставки. Они от этого лучше? Или хуже? _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 23:36:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, дорогой тёзка, в победе механики в споре "механика-кварц", удобство кварца - дааалеко не тот аргумент, который учитывается.
Да и виндеры существуют для проблем "два дня не носишь". _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 29 Сен 2012 г. 23:40:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю иначе. Если выбирать между попом и попадьёй, то мне нравится свиной хрящик! ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pragmatik Завсегдатай
![](images/avatars/users/109010450151b5b9ea457e2.jpg)
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 30 Сен 2012 г. 02:54:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Это... В выборе между попом и попадьёй полагалась ещё, помнится, попова дочка. ))))
А свиной хрящик - цэ дило!!!
Сорри за оффтоп. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Al Посетитель
Зарегистрирован: 27.06.2007 Сообщения: 61
|
Добавлено: Вс 30 Сен 2012 г. 20:40:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | А если кому-то не нравится автомат?У меня были... Два дня не носишь(типа,заготовка дров,заливка бетона) всё, стали. А кварц идёт себе...
AN 2250 стоит сейчас 18000 без доставки. Они от этого лучше? Или хуже? |
Я даже больше скажу. Кварц ходит на порядок точнее, проще в обслуживании, дешевле в производстве, долговечнее, тоньше механизм и, вообще, механика морально устарела. Но при покупке часов (впрочем, как и ручек) рациональные доводы, часто не действуют. Механику покупают, потому что «нравится», она «живая» и «тикает»…
Всё почти также как с перьевыми и шариковыми ручками. Перо морально устарело, но, тем не менее, большинство форумчан пишет именно пером.
Dolgorukii писал(а): | Я думаю, дорогой тёзка, в победе механики в споре "механика-кварц", удобство кварца - дааалеко не тот аргумент, который учитывается.
Да и виндеры существуют для проблем "два дня не носишь". |
Согласен. Часы – не принтеры. Для многих людей – это нечто большее, чем определитель времени. Время сейчас отображается чуть ли не в каждом девайсе от телефона до микроволновки, но, тем не менее, люди по прежнему отягощают себя часовым браслетом. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Пн 01 Окт 2012 г. 05:30:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Al писал(а): | Всё почти также как с перьевыми и шариковыми ручками. Перо морально устарело, но, тем не менее, большинство форумчан пишет именно пером. |
Не соглашусь. У перьевой ручки всегда было и есть одно неоспоримое преимущество над шариковой - мягкость письма, отсутствие необходимости в нажиме, и, как следствие - меньшая усталость при письме. У механических часов такого преимущества над кварцем нет - даже необходимость заменить батарейку в самый неподходящий момент не проблема, есть варианты с зарядом от солнца или с батарейкой на 10 лет, обычно часы раньше надоедают. Если швейцарскую механику за 10 лет ни разу не отнести на профилактику (репассаж), не факт, что она все еще будет работать. Как писали на одном форуме - только Ролекс и Ориент работают 20 лет без репассажа. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 01 Окт 2012 г. 08:34:12 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Sergiy"] Al писал(а): | Как писали на одном форуме - только Ролекс и Ориент работают 20 лет без репассажа. |
Далеко не всякий Ориент ... да и Ролекс -через одного-два... _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9573 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 01 Окт 2012 г. 11:06:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | да и Ролекс -через одного-два... |
Не думаю, что у вас есть подтверждения этим словам.
Sergiy писал(а): | Не соглашусь. У перьевой ручки всегда было и есть одно неоспоримое преимущество над шариковой - мягкость письма, отсутствие необходимости в нажиме, и, как следствие - меньшая усталость при письме. У механических часов такого преимущества над кварцем нет - даже необходимость заменить батарейку в самый неподходящий момент не проблема, есть варианты с зарядом от солнца или с батарейкой на 10 лет, обычно часы раньше надоедают. Если швейцарскую механику за 10 лет ни разу не отнести на профилактику (репассаж), не факт, что она все еще будет работать. |
По мягкости письма - да, соглашусь.
Что касается же батарейки - фраза о том, что за 10 лет часы надоедают, ИМХО, все же субъективное мнение.
И риск оказаться без часов в самый неподходящий момент не радует.
Да, я понимаю, что абсолютно такой же риск есть с ручками (особенно с теми, где нет технической возможности видеть уровень чернил, или шарики те же).
Но ничего работающего вечно не существует.
П.С.
Я сам себе иногда удивляюсь - при том, что искренне люблю "шарики" в плане ручек, при этом там же люто ненавижу кварцевые часы и признаю только механику. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЮрийЮВ Завсегдатай
![](images/avatars/users/18702730135149c9d515983.jpg)
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Пн 01 Окт 2012 г. 13:13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | да и Ролекс -через одного-два... |
Не думаю, что у вас есть подтверждения этим словам. |
Правильно,подтверждения нет. Принимайте ,как есть. Так проще,чем кидаться искать ("где же я это читал?") в попытке доказать написанное. Мне лень искать, это понятно?
Может быть, Вы утверждаете,что качество Ролекс позволяет им работать более 10 лет без обслуживания? Тогда Вас попросят это доказать,и тут уже Вы окажетесь перед выбором: доказывать это (как и зачем?) или плюнуть...
Dolgorukii писал(а): | П.С.Я сам себе иногда удивляюсь - при том, что искренне люблю "шарики" в плане ручек, при этом там же люто ненавижу кварцевые часы и признаю только механику. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Чем они Вам так насолили? Для ненависти,особенно-лютой,нужны причины.
Я,к примеру,люто ненавижу педофилов и садистов. Причины здесь очевидны. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
brestmrb Новичок
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 11
|
Добавлено: Пн 01 Окт 2012 г. 21:07:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | brestmrb писал(а): | Да просто человек может полностью не осознает свой выбор. А так да, лучше взять японца. |
А, ну да. Совершеннолетний дееспособный человек - не осознаёт, а совершенно посторонние граждане, никогда этого человека не видевшие и не знающие - все как один осознают... )))) |
Просто совершенно посторонние граждане более компетентны в данном вопросе и все) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|