ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Чернила ализариновыя, антрасиновыя, Гумми-Арабика и прочiя
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Чернила ализариновыя, антрасиновыя, Гумми-Арабика и прочiя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 11:21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"К вопросу о каллиграфическом почерке"


"Два сборщика налогов" Marinus van Reymerswale, c. 1550, RKD – Nederlands Instituut voor Kunstgeschiedenis
https://collectienederland.nl/detail/foldout/void_edmrecord/dcn_rkd-images_https-rkd.nl-explore-images-232670

Весьма разумные соображения по вопросу о каллиграфическом почерке при делопроизводстве, взятые из руководства для судебных следователей (сокр. С.С.) за 1908 год.


Руководство для судебных следователей как система криминалистики : Пер. с нем. / Д-р Ганс Гросс, б. австрийский следств. судья, ныне проф. Праж. ун-та; С 4-го доп. изд. пер. Л. Дудкин и Б. Зиллер. - Санкт-Петербург : Н.К. Мартынов, 1908. - XXVIII, 1040 с. : ил.; 24. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003747873?page=100&rotate=0&theme=white
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 16:11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"О почерке"


"Два адвоката в своей конторе" Marinus van Reymerswale, c. 1542, RKD – Nederlands Instituut voor Kunstgeschiedenis
https://collectienederland.nl/detail/foldout/void_edmrecord/dcn_rkd-images_https-rkd.nl-explore-images-57338

Закрывая тему с почерком.

Несколько слов о том, как образуется почерк вообще с точки зрения судебного следователя начала 20-го века.





Основы уголовной техники : Науч.-техн. приемы расследования преступлений : Практ. руководство для судеб. деятелей С.Н. Трегубова, ст. юрисконсульта М-ва юст. орд. проф. Александров. воен.-юрид. акад. ... - Петроград : Изд. юрид. кн. скл. "Право", 1915. - XII, 335 с., 14 л. ил. : ил.; 23. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004199228?page=212&rotate=0&theme=white

Прочие, не вполне научные, рассуждения о почерке из руководства для судебных следователей от Ганса Гросса.


Руководство для судебных следователей как система криминалистики : Пер. с нем. / Д-р Ганс Гросс, б. австрийский следств. судья, ныне проф. Праж. ун-та; С 4-го доп. изд. пер. Л. Дудкин и Б. Зиллер. - Санкт-Петербург : Н.К. Мартынов, 1908. - XXVIII, 1040 с. : ил.; 24. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003747873?page=315&rotate=0&theme=white

Критика Гросса от С.Н. Трегубова:



P.S. Строго говоря, почерковедение это отдельная интересная тема, но напрямую не связанная с темой о писчебумажных принадлежностях, но я все-же решил поделиться, так что прошу меня извинить )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 16:42:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чернильные колонны и графитовые столбики"


"Бракосочетание пера и карандаша", слева стоят чернильница и бумага, 1850 https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/maison-de-balzac/oeuvres/balzac-mariant-une-plume-et-un-porte-mine

Как пишут перья с точки зрения судебного следователя начала 20-го века:


Как пишут карандаши с точки зрения судебного следователя начала 20-го века:


Основы уголовной техники : Науч.-техн. приемы расследования преступлений : Практ. руководство для судеб. деятелей С.Н. Трегубова, ст. юрисконсульта М-ва юст. орд. проф. Александров. воен.-юрид. акад. ... - Петроград : Изд. юрид. кн. скл. "Право", 1915. - XII, 335 с., 14 л. ил. : ил.; 23. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004199228?page=191&rotate=0&theme=white
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Сб 23 Окт 2021 г. 11:00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Дорожные вещи"


Обложка Специального прейс-куранта отделения дорожных вещей Торгово-промышленнаго товарищества Мюр и Мерилиз. Дорожныя вещи. 1-я часть [Текст]. - Москва : типо-лит. т-ва "И. Н. Кушнерев и К°", 1910. - 33, [1] с. : табл.; 23 см. - (Мюр и Мерилиз). https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01009416373?page=1&rotate=0&theme=white

EDC-набор судебного следователя на рубеже 19-20 вв. Особо любопытен набор писчебумажных принадлежностей для выполнения всякой писчей работы в полевых условиях на месте преступления.






Руководство для судебных следователей как система криминалистики : Пер. с нем. / Д-р Ганс Гросс, б. австрийский следств. судья, ныне проф. Праж. ун-та; С 4-го доп. изд. пер. Л. Дудкин и Б. Зиллер. - Санкт-Петербург : Н.К. Мартынов, 1908. - XXVIII, 1040 с. : ил.; 24. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003747873?page=207&rotate=0&theme=white
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вс 24 Окт 2021 г. 22:56:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Безмолвные свидетели"

Heisenberg's Hideout by RiddimRyder, on Flickr

Что могут рассказать чернила, эти безмолвные свидетели?
Исследование чернил с точки зрения судебного следователя начала 20-го века.
Описаны типы чернил, даны их характеристики и способы анализа. В конце приведен интересный пример судебной экспертизы из дела о подлоге одной книжки сберегательной кассы.




Основы уголовной техники : Науч.-техн. приемы расследования преступлений : Практ. руководство для судеб. деятелей С.Н. Трегубова, ст. юрисконсульта М-ва юст. орд. проф. Александров. воен.-юрид. акад. ... - Петроград : Изд. юрид. кн. скл. "Право", 1915. - XII, 335 с., 14 л. ил. : ил.; 23. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004199228?page=206&rotate=0&theme=white

Реагенты для судебно-химического исследования чернил из руководства Гросса.


Руководство для судебных следователей как система криминалистики : Пер. с нем. / Д-р Ганс Гросс, б. австрийский следств. судья, ныне проф. Праж. ун-та; С 4-го доп. изд. пер. Л. Дудкин и Б. Зиллер. - Санкт-Петербург : Н.К. Мартынов, 1908. - XXVIII, 1040 с. : ил.; 24. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003747873?page=965&rotate=0&theme=white

Не утратило своей актуальности исследование чернил и в 30-е годы в СССР. Фрагмент из книги "Криминалистика" под ред. А.Я. Вышинского за 1938 год.


Криминалистика [Текст] : Техника и тактика расследования преступлений / Под ред. А. Я. Вышинского ; Всес. ин-т юрид. наук. - Москва : Юрид. изд-во, 1938 (17 ф-ка нац. книги). - 540 с. : ил.; 23 см. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01005326451?page=255&rotate=0&theme=white
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Ср 27 Окт 2021 г. 16:40:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Преступление без наказания"


«Пишите духовное завещание: кому оставляете свои дела!»
Meyer, Henri (1844-1899), 1889, https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/le-drame-de-la-prefecture-de-la-seine

После всех последних теоретических изысканий предлагаю познакомиться с отчетом по так называемому Курбатовскому делу, где экспертиза чернил сыграла немаловажную роль.
Это было весьма любопытное дело, поскольку речь шла не о простой подделке документов - с формальной точки зрения векселя, подписанные Курбатовым были законными, но вот обстоятельства в которых они были составлены были необычны.


Обвинительный акт.
Прежде всего интересны вопросы за номерами 4 и 5. Вопрос №4 касался почерков фигурантов дела, а вопрос №5 - вещественных доказательств, проливающих свет на обстоятельства подписания векселей.











Экспертиза.
Прежде всего были проведены химическая экспертиза чернил на векселях и расписке, а также почерковедческие экспертизы документов.
Почерковедческие экспертизы особой ясности в дело не добавили, а вот химическая экспертиза чернил на векселях подтвердила показания Курбатова и, соответственно, ложность показаний Замятниных. Курбатов утверждал, что он подписал уже заполненные Замятниным векселя, а Замятнин - что он заполнял векселя в присутствии Курбатова, а затем Курбатов теми же чернилами сделал подписи. Экспертиза же показала, что текст векселей и подписи сделаны разными чернилами - ализариновыми и санадаловыми.












Приговор.
Векселя были признаны безденежными, но присяжные заседатели за Замятниными вины не признали и они были по суду оправданы.




Отчет по так называемому Курбатовскому делу [Текст] : о козмодемьянском купце Семене Степанове Замятнине и его жене Марии Алексеевой, обвиняющихся к принуждению к выдаче обязательств на 100000 рублей, к слувшемуся в Козмодемьянске 7-10 июля 1882 г. / [Сост. Веретенникова]. - Казань : Тип. и литография В. М. Ключникова, 1882. - 134 с. : ил.
https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01008038517?page=1&rotate=0&theme=white


P.S. И все-таки иногда чернила говорят ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 2021 г. 21:48:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Суррогаты"


"Шарлотта Корде д'Арманс в тюрьме пишет письмо отцу, 16 июля 1793 года. Французская революция", Anonyme, 19 век,
https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/charlotte-corday-d-armans-en-prison-ecrivant-une-lettre-a-son-pere-16-0#infos-principales


Чем писали на воле более или менее ясно, поэтому предлагаю рассмотреть вопрос о том, чем писали в заключении в конце 19-го - начале 20-го века. Для этого в очередной раз предлагаю обратиться к двум руководствам для судебных следователей. А там какие только суррогаты не употребляли: от воды и слюны до мочи и грудного молока. Для проявления же всех этих жидкостей использовали и тепло, и воду, и пепел или пыль и тому подобные подручные вещи.

Фрагмент из руководства Г. Гросса за 1908 год.


Руководство для судебных следователей как система криминалистики : Пер. с нем. / Д-р Ганс Гросс, б. австрийский следств. судья, ныне проф. Праж. ун-та; С 4-го доп. изд. пер. Л. Дудкин и Б. Зиллер. - Санкт-Петербург : Н.К. Мартынов, 1908. - XXVIII, 1040 с. : ил.; 24. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003747873?page=420&rotate=0&theme=white


Фрагмент из руководства С.Н. Трегубова за 1915 год.




Основы уголовной техники : Науч.-техн. приемы расследования преступлений : Практ. руководство для судеб. деятелей С.Н. Трегубова, ст. юрисконсульта М-ва юст. орд. проф. Александров. воен.-юрид. акад. ... - Петроград : Изд. юрид. кн. скл. "Право", 1915. - XII, 335 с., 14 л. ил. : ил.; 23. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004199228?page=206&rotate=0&theme=white

P.S. "Так, опускаюсь все ниже и ниже. Даже самому интересно ..." - Прокудин Егор, вор-рецидивист из к/ф "Калина красная".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2021 г. 23:49:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Симпатичные чернила"


Misti (Ferdinand Mifliez) (1865 - 1923), 1896, https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/2me-annee-la-critique-1896-redaction-50-boul-latour-maubourg-paris#infos-principales

В предыдущем посте было указано, что тайнопись симпатическими чернилами употреблялась не только в тюремных обстоятельствах, но и для прочих сношений, как-то для амурных, коммерческих и прочих дел.
Поэтому еще раз о симпатических чернилах. Этим названием обозначаются такие жидкости, которые, будучи сами по себе бесцветны, принимают известный цвет от известных внешних влияний, так что написанное этими жидкостями становится видимым только тогда, когда подействуют вышесказанные влияния, и, по прекращении действия последних, делается опять невидимыми.

В различных справочниках 19 века можно без проблем отыскать множество рецептов подобных чернил.
Мне более всего понравились рецепты из книги 1819 года. В этой книге представлены рецепты симпатических чернил, проявляющиеся от взаимодействия с другой жидкостью, с водой, с воздухом, с порошком, при нагревании бумаги.


Секретный эконом, художник, ремесленник, заводчик и домашний врач [Текст] / (Иждивением И.Заикина). - В Санктпетербурге : В типографии Департамента внешней торговли, 1819. - 8°; 22 см. Ч. 2, содержащая в себе секреты, искусственнаго составления драгоценных камней, жемчугу, черепаховой кости и проч. составления, сохранения от порчи, золочения и серебрения различных металлов, приготовления различнашго рода чернил, сургуча и канифоли; составления употребительнейших живописных красок; к рисованию и живописи относящиеся; выделывания, удобрения и беления пряжи и полотен; составления красок для льняной и шерстяной пряжи и ткани; составления красок и крашения для шелку и шелковых материй; крашения дерева, слоновой кости, лошадиных волос, кож и проч.; составления финифтяных и гончарных красок, лужения, муравления, бронзирования и проч.; составления различных спиртовых, скипидарных и маслиных олиф; составления различнаго рода клея, киттов и замазок; приготовления турецкой цветной бумаги; вывода различных пятен из полотна, шелковых, шерстяных и бумажных материй; чищения мытья и поновления различных материй и вещей4 выгоднейшаго приготовления восковых и сальныъ свеч; составления стекол и хрусталя; приготовления и удобрения различных нюхател [Текст]. - [4], 288 c. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01008731106?page=1&rotate=0&theme=white

Практически в каждом рецепте, приведенном выше, употребляется слово "распустить", в значении "растворить".
Трактовка слова "распускать" согласно Академическому словарю 2-го изд. в начале 19 века.


Еще о симпатических чернилах.

Всеобщий практический ремесленник для полного и всестороннего изучения ремесленного и заводско-фабричного мастерства : Спутник к изучению и улучшению пр-в: руч., механ., машин., водян. и пар. труда : В 3 т., 12 кн., заключающих в себе 48 ремесел и 48 заводско-фабр. дел и сел. пр-в : Со множеством рис. и черт. и с прил. Ремесленного и Заводcко-фабричного уставов / Сост. специалистами техниками и учеными мастерами под общ. ред. учен. техника Льва Бочковского и инж.-технол. Гр. Горнова. [Т. 1-3]. - Москва : С.И. Леухин, 1887. - 3 т.; 18. - (Библиотека и энциклопедия новейших изобретений по всем общественным, домашним и кустарным ремеслам, заводской и фабричной технике и технологии, механическим производствам, открытиям химии, архитектуре и Сельскохозяйственным и Медицинским отделам : Учен. практ. самонаставник и руководитель ремесленников, кустарей, заводчиков, фабрикантов, машинистов...). Общие ремесла. - 696 с. разд. паг. : ил.https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003913993?page=1&rotate=0&theme=white

Несколько рецептов симпатических чернил из различных справочников конца 19 века.


Из-за таких необычных свойств симпатических чернил они часто встречаются на страницах, так называемых, "забавных книжек" среди прочих опытов, фокусов и просто выдумок.
Например, в 1800-м году можно увидеть такие забавы с уриной.

Забавная книжка, или Описание пятидесяти семи любопытных хитростей, которыя всякой сам собою в действо производить может ко всеобщему удивлению и смеху во всякое время года : Изданная с записок, опытом изведанных. - Москва : [Сенат. тип.], 1800. - [2], 1-14, 17-32 [=30] с.; 8°. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003339845?page=16&rotate=0&theme=white

А это все тот же фокус, но уже из книги 1917 года, и тут моча заменена на яичный белок.


Фокусы и научные опыты : "Волшебная книга". - Петроград : тип. т-ва "Екатеринг. печ. дело", 1917. - 90 с.; 20. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01004221786?page=14&rotate=0&theme=white

Это уже знакомый фокус с кобальтовым составом из той же книги 1800 года.



P.S. Кто знает, возможно, это тоже правда?! Laughing



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2021 г. 23:26:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Нулевой пациент"

Now I Lay me Down to Sleep by RiddimRyder, on Flickr

В продолжение вопроса о первых перьевых ручках в Российской Империи:
softspring писал(а):
Согласен. Но еще стоит добавить, что открытых источников в сети (тех же прейскурантов) крайне мало, чтобы судить о том как оно было на самом деле. В этой теме упоминается всего 4 прейскуранта, из них 2 про чернила, 2 про всю совокупность письменных принадлежностей, и только у дома МиМ есть ручки "фонтаны".
Кроме того реклама такого товара несомненно была в журналах и газетах, а не только в прейскурантах.

Тем не менее у того же дома МиМ уже в каталоге за весну 1897г. были американские ручки Caw's с золотым пером


Или вот тоже ручка "фонтан" дома МиМ из каталога за 1898г. Название, к сожалению не подписано, но стоит дешевле чем прошлогодняя.


В общем было бы больше сканов, мы бы знали несколько больше )


В 1890 году в 49-м выпуске журнала "Наука и жизнь" была опубликована заметка "Карманное перо" про американскую перьевую ручку со стеклянным картриджем производства "Eagle pencil Company". Судя по всему заметку писал сам основатель журнала Матвей Никанорович Глубоковский, совмещавший издательскую деятельность с профессией врача.
Ниже перепечатка этой заметки в том же журнале "Наука и жизнь" №3 от 2010 года. Также можно увидеть цену в 60 копеек, что выглядит подозрительно мало Question


в формате PDF лежит тут https://cyberleninka.ru/article/n/chernilnaya-revolyutsiya/pdf

Это уже объявления из журнала "Наука и жизнь" за 1893 год. Эти объявления присутствуют в журнале всю 2-ю половину 1893-го года. Здесь цена стоит всего 40 копеек.
Выпусков журнала за года, ближайшие к 1893-му году в сети не обнаружено.


В сети можно найти несколько фото этой ручки, там также есть небольшое описание. Конкретного указания на материал пера я не нашел, а по ссылке ниже приводится мнение, что перо из латуни. Это вполне могло бы объяснить столь низкую стоимость всего изделия.

https://www.penhero.com/PenInHand/2002/PenInHand_Dec2002.htm







Та же ручка, но в шестигранном исполнении и по-прежнему со стеклянным картриджем.




https://peelpenshop.com/products/1890s-eagle-pencil-co-new-york
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 2022 г. 13:35:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного оживим эту антикварную тему Laughing


Еще один "пациент" времен 1-й Мировой войны, на этот раз из Великобритании - выдвижное вѣчное перо Perry & Co из Адресной книги великобританских фабрикантов и экспортеров для торговли с Россией. Р.А. Ленский. 1915 год. Лондонское издание.


Перья от прочих великобританских фабрикантов.




Перечень великобританских экспортеров вечных перьев, стальных и золотых перьев, ручек и прочих инструментов в Российскую Империю в 1915 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2022 г. 12:40:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Стальные перья"


"Развлечение", 20 июля 1902г.

Краткий исторический очерк о стальных перьях от 1880 года.

"Нива", №15, 1880 г.

Еще несколько слов о процессе производстве стальных перьев.

Понемногу обо всем из трех царств природы : Рассказы для детей / Сост. К.К. Вебер, авт. "Рассказы о фабриках и заводах". - [2-е изд.]. - Москва : "Сотрудник школ" А.К. Залесская, 1883. - VI, 160, [1] с.; 23.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 2022 г. 12:06:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в развитие перьевой темы ...

Как всегда многа букафф без картинок Surprised

Золотое перо съ алмазнымъ остреемъ.

Исторический очерк о гусиных, стальных, золотых писчих перьях от 1847 года. Присутствует масса интересных исторических подробностей и наблюдений из первой половины 19-го века.






Санкт-Петербургские ведомости. Газета политическая и литературная. 1 ноября 1847г., №250.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2022 г. 10:58:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в развитие перьевой темы ...

Как было указано в предыдущей заметке в середине XIX века стальное перо не могло служить более 2-3 недель при ежедневном использовании, а золотое перо отличалось дороговизною, поэтому в поисках "золотой середины" можно было встретить рассуждения об употреблении металлических перьев из желтой меди, то есть латуни, а также из чистой меди.


Санкт-Петербургские ведомости. Газета политическая и литературная. 17 января 1857г., №14.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1435
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 2022 г. 12:34:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

softspring писал(а):
в развитие перьевой темы ...
<статья>

С одной стороны, это всё весьма интересно, с другой - от дореформенной орфографии каждый раз возникает острое желание поставить памятник А.Шахматову и прочим причастным к реформе 1918 года.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2022 г. 11:05:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
softspring писал(а):
в развитие перьевой темы ...
<статья>

С одной стороны, это всё весьма интересно, с другой - от дореформенной орфографии каждый раз возникает острое желание поставить памятник А.Шахматову и прочим причастным к реформе 1918 года.

"Нет царских путей в геометрию" - Евклид.

Поскольку речь идет всего лишь о чтении текстов с дореформенной орфографией, то вопрос восприятия оных это вопрос привычки, вырабатываемой весьма и весьма скоро, особенно при наличии соответствующего интереса.

Я не являюсь ни сторонником, ни противником текстов со старой орфографией и для меня это не более чем синхронный источник, проливающий свет на отдельные вопросы, связанные с историей отечественной канцелярии. И перепечатка их с новой орфографией ничего нового привнести не может.

Также стоило бы поставить еще один памятник Петру I за введение гражданской азбуки и шрифта случившееся 9 февраля 1710 году (скоро очередная годовщина) так что теперь абсолютно любую печатную литературу 18-19 вв. можно читать без всякой подготовки, в отличие от чуть более древних текстов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2022 г. 12:05:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



К вопросу о необходимости писать разборчиво. http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=21890&start=133

Редактор и издатель А. Краевский газеты "Голос" отвечает г-ну Р-ту, почему его сообщение не может быть напечатано.

"Чрезвычайная убористость вашего письма, при совершенной бледности чернил и замечательной неразборчивости, продолжает быть препятствием к печатанию того, что вы к нам присылаете."


"Голос", №112, 08 мая 1863г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2795
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2022 г. 12:33:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

softspring писал(а):
"Чрезвычайная убористость вашего письма, при совершенной бледности чернил и замечательной неразборчивости, продолжает быть препятствием к печатанию того, что вы к нам присылаете."


Прекрасно, просто прекрасно! Большое спасибо за цитату!

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вт 08 Фев 2022 г. 11:42:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

небольшая иллюстрация к предыдущему посту.

"Господа литераторы и доктора, большею частию, пишут не разборчиво."
Цитата:
— Одного, только особенно, не любят наборщики—неразборчивой рукописи; — но редактор «Вестей» удостоился получить благодарность за четкость своего оригинала.

— Вот об Г. Гребенке нельзя сказать того же, заметил молодой наборщик: его рукопись до крайности не разборчива—а весело набирать—душа радуется, как он пишет,— бойко, живо, оригинально, — и работа идет скоро, неприметно: смотришь — полоса уж и готова. Правда, над иным словом поломаешь голову, за то приятно догадаться. Впрочем, наборщики и аптекари должны разбирать все почерки, —это наше ремесло,— потому что господа литераторы и доктора, большею частию, пишут не разборчиво.


Санкт-Петербургские ведомости. Газета политическая и литературная. 20 февраля 1848г., №42.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Ср 09 Фев 2022 г. 11:38:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашлись еще несколько "ветеранов" первой мировой империалистической войны. Это были вечные перья Ватермана.


"Новое время", 15(25) сентября 1916 г. - №14558


"Новое время", 25 сентября (8 октября) 1916 г. - №14568


"Новое время", 4(17) октября 1916 г. - №14577


"Новое время", 6(19) ноября 1916 г. - №14610

Обращают на себя внимание некоторые странности в сопроводительном тексте. Складывается ощущение, что это какой-то дословный перевод с английского языка.
Например строке: "Вечное перо "Идеал" Ватермана бывает трех типов: "Безопасное перо", "Перо с карманным рычагом для самонаполнения" и "Перо обыкновенное" - вполне соответствует английский оригинал: Three Types: Safety Type and Lever Pocket Self-filling Type, Regular Type.



Особенно странная строчка про золотой штифт:
"Каждое вечное перо "Идеал" Ватермана продается с гарантией, причем всякий может подобрать золотой штифт по своей руке."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gordana
Посетитель


Зарегистрирован: 04.04.2021
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Ср 09 Фев 2022 г. 19:54:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, тогда текст переводился с английского транзитом через немецкий. "Штифт" это ручка по-немецки. Кстати, самого термина "ручка", похоже еще в обиходе не было, раз ее пытались назвать "вечным пером", но не в итоге так и не прижилось.
А у балканских славян получилось с точностью до наоборот. По-сербски ручка называется "наливперо" или есть еще вариант, присутствующий и в болгарском - "пенкало".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЯр
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.10.2018
Сообщения: 301
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Чт 10 Фев 2022 г. 01:18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так что, "веченые перья", "веченые ручки" и "чернила для вечных ручек" из ранней советской литературы это имеется ввиду перьевые ручки в смысле fountain pen?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2022 г. 11:35:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейЯр писал(а):
Так что, "веченые перья", "веченые ручки" и "чернила для вечных ручек" из ранней советской литературы это имеется ввиду перьевые ручки в смысле fountain pen?

Что есть "вѣчное перо" и причем здесь "фонтан"?


Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, Доп. Том I (1). Аа — Вяхирь, 1905 г.

Стоит добавить, что на рубеже 19-20 вв. не только перья обзывали вечными, но также и прочие вещи, например, папиросы, фонари, огонь и даже пуговицы.


"Нива", №5, 1913 г.


"Нива", №11, 1914 г.


"Нива", №18, 1896 г.


"Нива", №42, 1903 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2022 г. 11:21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по описанию это то самое "стилографическое перо", упомянутое в предыдущей заметке, и, имевшее хождение до появления "источниковых перьев".


"Нива", №4, 1880 г.

Тут оно названо как "макинноново перо", поскольку это стилографичекое перо (жидкий карандаш) канадца Дункана МакКиннона.

Синхронная реклама на английском от 1880-го года - Перо Маккиннона или жидкий карандаш.


Fountain Pen, 1880. /N'The Mackinnon Pen Or Fluid Pencil.' Wood Engravings From An American Magazine, 1880.

Впрочем сохранилась масса материалов про это устройство, так что оставлю лишь несколько ссылок и при желании всякий может ознакомиться с этим "чудом".

Сохранилась пара патентов этого изобретения, датированые 1876 и 1879 годами:
https://www.fountainpen.it/images/f/fb/Patent-US-174965.pdf
https://www.fountainpen.it/images/c/c6/Patent-US-217888.pdf

Про самого МакКиннона и его изобретения можно почитать тут:

https://fountainpenhistory.blogspot.com/2014/11/duncan-mackinnons-biography.html?m=0

https://fountainpenhistory.blogspot.com/2014/04/mackinnon-and-nirvana.html

МакКиннон против Кросса?
https://fountainpenhistory.blogspot.com/2014/07/mackinnon-v-cross.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Сб 19 Фев 2022 г. 16:10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Чернила с русским колоритом.

Несколько неожиданная заметка из газеты "Кавказъ". В заметке речь, очевидно, идет о московской чернильной фабрике П.Е. Луковникова, чей прейскурант уже упоминался ранее в этой теме http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=21890&postdays=0&postorder=asc&start=31. Там еще Луковников называл зарубежные чернила "чужеземной бурдой".


газета "Кавказъ", №156, 16 июня 1889г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2022 г. 16:22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Американский спекулятор.


"Кавказъ", №246, суббота, 3 ноября 1884 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2022 г. 13:32:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятно это одно из первых упоминаний о настоящей перьевой ручке с чернилами в русской печати от 1868 года.


"Иллюстрированная газета", №28, 18-го июля 1868 г.

Любопытно, что русская печать иногда "своеобразно" передавала иностранные слова и фамилии. Вот и здесь в последней строке написано:
"Изобрел это перо Чарльс Омагия, в Небраске." Может сложится впечатление, что Чарльс - это имя, а Омагия - фамилия. На самом деле речь идет про американца James S. Charles из города Omaha, округ Douglas, штат Nebraska. Этот Чарльз оформил на перьевую ручку патент в американском бюро за номером 67720 от 13 августа 1867 года.


https://patentimages.storage.googleapis.com/e1/27/a1/9b42c95b989c9b/US67720.pdf


Последний раз редактировалось: softspring (Вт 15 Мар 2022 г. 12:17:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2022 г. 11:22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение предыдущего поста.

Годом ранее в той же газете "Кавказъ" было опубликовано еще одно сообщение о "способе заготовлять палочки для стальных перьев, уничтожающем необходимость чернилиц". Каких-либо дополнительных указаний на имя, открывшее этот чудодейственный способ нет, так что сказать что-либо определенное по этому поводу, к сожалению, нельзя.


"Кавказъ", №43, воскресенье, 4-го (16-го) июня 1867 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keny146
Посетитель


Зарегистрирован: 22.07.2021
Сообщения: 89
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2022 г. 11:53:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

softspring писал(а):
В продолжение предыдущего поста.

Годом ранее в той же газете "Кавказъ" было опубликовано еще одно сообщение о "способе заготовлять палочки для стальных перьев, уничтожающем необходимость чернилиц". Каких-либо дополнительных указаний на имя, открывшее этот чудодейственный способ нет, так что сказать что-либо определенное по этому поводу, к сожалению, нельзя.


"Кавказъ", №43, воскресенье, 4-го (16-го) июня 1867 г.


Видимо речь идет о первых картриджах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
softspring
Завсегдатай


Зарегистрирован: 04.07.2020
Сообщения: 823

СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2022 г. 13:49:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

keny146 писал(а):
Видимо речь идет о первых картриджах.

Ежели под картриджем понимать некий сменный независимый от корпуса резервуар для чернил, то я не думаю, что в упомянутом сообщении речь шла именно о такой детали.

"Палочка для стального пера" это ни что иное как ручка или вставочка, в которое вставлялось перо. А в контексте данной заметки, то скорее всего это еще была полая ручка, в которую не только вставлялось перо, но и непосредственно наливались чернила. Это должно было быть что-то вроде пера Чарльза или наподобие множества других полых ручек для чернил 1850-1860-х годов, патенты на которые сохранились.


из словаря Даля, 3-го изд., 1907г.

Первые же ручки со стеклянными картриджами относятся к 1890 году и запатентованные конторой Eagle Pencil Company.
https://www.fountainpen.it/images/2/23/Patent-US-426758.pdf

Она также была известна в Российской Империи:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=21890&start=141
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9561
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2022 г. 14:03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

softspring писал(а):
keny146 писал(а):
Видимо речь идет о первых картриджах.

Ежели под картриджем понимать некий сменный независимый от корпуса резервуар для чернил, то я не думаю, что в упомянутом сообщении речь шла именно о такой детали.

"Палочка для стального пера" это ни что иное как ручка или вставочка, в которое вставлялось перо. А в контексте данной заметки, то скорее всего это еще была полая ручка, в которую не только вставлялось перо, но и непосредственно наливались чернила. Это должно было быть что-то вроде пера Чарльза или наподобие множества других полых ручек для чернил 1850-1860-х годов, патенты на которые сохранились.


из словаря Даля, 3-го изд., 1907г.

Первые же ручки со стеклянными картриджами относятся к 1890 году и запатентованные конторой Eagle Pencil Company.
https://www.fountainpen.it/images/2/23/Patent-US-426758.pdf

Она также была известна в Российской Империи:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=21890&start=141


На крайне близкую тему, собственно, много лет назад у нас была дискуссия на форуме:

http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=6585#6585

Ох, глянул - это ж 2009-й год! SmileSmile Вот это да))) ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД Shocked Shocked Shocked

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group