Скандальный сериал "Спящие"

[Libra]

[Libra]

По поводу патриотизма и Родины советую почитать цитаты Толстого и Соловьева : https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/28635#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0

[Libra]

[Yukkor]

[Libra]

Продолжу по "Левиафану": Ведь и мэр по фильму не законченный проходимец, и его одолевают сомнения, но "духовный отец" его наставляет- все правильно делаешь. Попрана и христианская мораль в угоду меркантильных соображений.
По поводу "ПАТРИОТИЗМА": Сноуден предатель и патриот?

[ЮрийЮВ]

[Libra]

Точно "или".
А Сноуден с точки зрения американцев? Смысл в приоритете интересов.
С точки зрения государства мораль всегда вторична. Если перейти "Спящим" (пока не смотрел, но посмотрю), то человек выбравший семью всегда получает Родину, а выбравший государство, что получает? Берем самый плохой вариант. Без денег и славы. И не берем крайности 20-30 х годов для нелегалов, когда вызов в Москву заканчивался "стенкой" чаще всего.

[ЮрийЮВ]

Посмотрите,поторопитесь.
Судя по "покаянию" режиссёра,второго сезона не будет. Фильм без окончания.А жаль. Понравился.

[Libra]

[Mr. Freeman]

[Yukkor]

Mr. Freeman, хотел ответить цитированием, потом передумал. Какой смысл, если желание слушать нет.
Вы совершаете очень популярную сегодня ошибку, чаще всего ее допускают осознанно. С чей-то глупой руки это сейчас называют логическим мышлением, на самом же деле это старая добрая (и не очень) софистика. Для создания иллюзий подойдет, для понимая сути - нет.
За совет почитать Википедию мой большой минус. Логика этого издания размещена в разделах "Описание" и "Отказ от ответственности"и характеризуется одной фразой - "Википедия не гарантирует истинность"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Но, даже она о Патриотизме говорит не Вашими словами - "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость[1] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[2]. Любовь к своей родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства".
Ну и последнее, способность читать и слушать к сожалению не всегда означают умение понимать и слышать. В данном обсуждение Вы совершенно не желаете именно услышать другую точку зрения. В моей позиции нет ничего сложного и мудрого. Если не нравится обстановка в своем доме - делай ремонт, а не ломай дом до основания. Примеры массового разрушения я привел по годам. Примеры лиц, пытавшихся сделать ремонт - по именам. Что осталось не понятного?
Мы начинали с обсуждения искусства - фильма. Но, в процессе разговора с Вами тема изменилась. Давайте или вернемся к начальной или откроем разговор в новой, соответствующей теме.
И последнее, если Вы полагаете, что сегодня в России диктат, то Вы или очень сильно лукавите или ничего не хотите знать о мире. Но, повторюсь, это тема другого обсуждения... Я всегда стараюсь занять простую позицию - не надо лозунгов, давайте обсуждать факты и делать выводы по их совокупности. Рвать фразы из контекста и/или громко кричат, означает показать свое бессилие и не умение мыслить.

[Libra]

Посмотрел первую серию. В принципе не совсем вижу "недоработки" режиссёра. Сценарий слабый, консультанты либо плохие, либо "натягивали" сюжет. К самом развитию сюжета и игре актеров особых претензий нет. Разве только "мужик в капюшоне" намекает на интригу личности. Конечно фильм не дотягивает до фильмов "Самый опасный человек" или "Шпион выйди вон".
Почему слабый сценарий?
1. Ну не может быть спящим агент, занимающий ключевую должность в МИДе. "Заморозить " его могли либо когда он шел на повышение (по возрасту не проходит), либо когда под "колпаком". Угрожать завербованному агенту мелким шантажом- смешно. Как и агенту спрашивать "А че будет то если не смогу..."
2. Если "каждый полковник" ( сын генерала как минимум полковник) будет прикрывать собой сотрудников посольства, то к концу фильма полковников не останется.
3.Отдавать приказ полковнику "обеспечить" шифровальщика глупо. Чего там сержанты и лейтенанты кончились уже? Ну и "шифровальщик на тебе" значит не сосем то, что показали. " Ответственный должен обеспечить либо вывод подопечного, либо исключить его попадание к врагу. А шифровальщик то все понял и коленки то поджал.
А так фильм ничего на уровне "Тайны двух океанов".
Посмотрим дальше.

[Mr. Freeman]

[Yukkor]

[Libra]

Посмотрел еще 5 серий. Нашел неуместными передергивания и месту и не к месту на тему патриотизма. Сразу отвечу почему неуместные. Да потому, что герой общаясь с богемой и видя её недовольство ситуацией говорит: " А вы видели как живет простой народ?" А сам то он видел как живет народ?
За три дня пребывания в стране? Конечно простой народ ходит и радуется, и состоянию здравоохранения, и образования, и ставке ипотечного кредита, и дорогам, и транспорта. Некоторые просто балдеют, получая зарплату ниже прожиточного минимума. Наверное так неумелые мазки маляра превращают шедевр в лубок.
Ну и по поводу сравнения с Ливией, Египтом и Ираном. Продолжите для себя мысль, что общего в этих странах? Что было неизменным в этих странах перед революциями? Почему многопартийная система в стране не работает? В остальных партиях сидят американские шпионы? Последние мои вопросы к фильму не относятся.

[Yukkor]

Коллеги, мы закрываем уже вторую страницу обсуждения, но на мой взгляд так и не ответили на вопрос автора темы Каюсь, в этом есть и большая доля моей вины, наша переписка с коллегой Mr. Freeman ушла в дебри политики.
Предлагаю вернуться к начала и ответить для себя и окружающих, как мы относимся к истерии развернутой вокруг фильма и покаянию режиссера?
Мое мнение крайне негативное. Первое, в любой критике нельзя опускаться
до унижения и истерии. Второе, нельзя требовать заткнуться людей, имеющих отличное о тебя мнение. И третье, если мы хотим перемен к лучшему в нашей стране, почему вместо действий выбираем ток-шоу, демонстрации и т.п.?

[ЮрийЮВ]

[Mr. Freeman]

[Libra]

[ЮрийЮВ]

[Libra]

[тим]

[Vick]

[Dolgorukii]

[тим]

Я не намекаю, я говорю открытым текстом))))

Я не знаю ни одной передовой страны, где ВО ГЛАВЕ монархия.
Не только западной, а вообще.

Во всех перечисленных странах монархия декоративна.

Передовые страны более демократичны, авторитарные как правило отсталые. Это не достаточное условие, но необходимое.

[Yu]

Посмотрел фильм по рекомендации нашего коллеги.
Мое мнение: фильм хороший, в духе времени, в тенденциями и атрибутами.
Мне непонятно, зачем было режиссеру в чем-то извиняться и перед кем. А что, разве кто-то обиделся на этот фильм? — если да, то очень зря. (Я просто не совсем в курсе относительно тонкого флера в богемных кругах, некогда отслеживать каждый чих).

Поделюсь личными впечатлениями в нескольких тезисах.
1. Сразу с первой серии напомнил фильм "ТАСС уполномочен заявить". Эдакий межгосударственный детектив с глобальным противостоянием держав на современный лад.
2. Сцена с гранатой, разумеется, очень провокационная. Еще и на самом старте — не успел ничего понять, а тебе сразу удар по эмоциям. Тем не менее, мне не совсем понятно, почему коллеги зациклились на обсуждении этой сцены. Вы что, споткнулись об нее? Показан человек, который качественно выполняет свою работу. Просто некоторые не знакомы со спецификой. Не более. Действительно, если так напрягает, переключитесь на тот же "ТАСС...", он более спокойный по исполнению.
3. Режиссер — молодец. Критиковать можно все, что угодно. Можно поцепляться к некоторым сценам, но я не буду. Общая нарисованная картина мне понравилась.
Единственная реплика от меня: тема "спящих" расрыта слабо (она никак серьёзно не муссируется в "конторе", к примеру). Может быть, расчет был на продолжение, на другие сезоны.
4. Концовка мне депрессивной не кажется. Сезон отлично закрыт. Предатель бросил жену и смотался, подставив ее; главный герой узнал, что он остался "без конторской пенсии"; была любовь, но не досталась; узнал, что ребенка абортировали и проч. Все достаточно реалистично, жизненно, без чернухи.
Если кому-то это кажется слишком жестким, порекомендую в качестве таблетки пересмотреть фильм "Водитель для Веры". Там такой же реалистичный конец, много поучительных сцен, да и "контору" показали не в лучшем свете, если кого-то это вообще сегодня греет.
5. Хеппиэнд здесь ни к чему. Какой хеппиэнд в виде "реверанса от режиссера" мог бы быть в этой картине? Боюсь даже представить: спящих всех пораскрывали, кроме министра-самострельщика, устроили показательный открытый процесс над ними, громкая разоблачительная статья в "Правде", президент страны лично благодарит начальника "конторы" за отличную работу... Не вяжется оно. Получилась бы нереальная слащавая пародия. А так всё в порядке. Кого-то жизнь побила, кого-то на работе "швыранули", кто-то поторговал идеалами, — всё как в жизни.

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[Pragmatik]

[ЮрийЮВ]