Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1405 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 14:29:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Vetals писал(а): | По мне так выдающаяся повторяемость корявости. С красотой да, погорячились. |
_________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetals Посетитель
Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 15:23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Про свой почерк понятно, даже если стараться, и близко так не получится.
А вот посмотреть бы на почерк действительного чемпиона мира по почерку) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 16:01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Читайте форум, тут реально много есть ссылок на всяких авторитетов и на выставки тоже; в Сокольниках например постоянно проходят (проходили) всякие каллиграфические тусы…
но "чемпион мира по почерку" это как чемпион мира по живописи/стихам/кино — есть такие? есть известные каллиграфы, чьи то работы можно купить, но чемпионов вроде пока нет :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 17:26:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Vetals писал(а): | студентка .. признана девушкой с самым красивым почерком |
Курсив - не почерк, почерк - не курсив. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 17:28:32 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Курсив - не почерк, почерк - не курсив. |
Почему? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 18:04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. Существует определение в Википедии и соответствующие Госты.
Цитата: | Письмо осуществляется с наклоном, при этом буквы в словах соединяются между собой...
В России рукописное письмо изучается в школе в первом классе. |
Рукописный Курсив - отдельный буквы.
Курсив более разборчив на бумаге, почерк - менее. Соответственно, писать красивым почерком (Русское рукописное письмо) - задача более трудная, и более интересная. Для русских - еще и практическая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 18:15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. Существует определение в Википедии и соответствующие Госты. |
А в Непале в курсе за ГОСТы? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 18:17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и для любителей Вики:
"По́черк — фиксируемая в рукописи, характерная для каждого пишущего и основанная на его письменно-двигательном навыке система движений, с помощью которой выполняются условные графические знаки."
Ожегов с Ушаковым тоже не в курсе за ГОСТы и что иное не почерк))) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9655 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 20:53:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Девушка старалась, это очень видно, кстати эта школа с военным уклоном.
Только раз уж текст заслужил призы, жюри ошибки нужно было поправить "...people still judge you by your handwriting". _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetals Посетитель
Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 73
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 21:23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот интересно, у людей, обладающих художественным Даром, два режима письма? Они могут просто писать, своим почерком, а могут и прорисовывать буквы любой красоты и сложности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 29 Мар 2021 г. 21:40:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | А в Непале в курсе за ГОСТы? |
Русское рукописное письмо в Непале не преподают в школах. А в России и в СССР - всё то, что преподаётся в школе имеет свои стандарты и утверждается министерством. В том числе вид букв и почерк в начальных классах. И даже способ, которым пишется буква "а" - по часовой или против часовой стрелки.
Если вас интересуют в подробностях, какие были "программные требования Министерства просвещения по чистописанию", советую ознакомиться с этой книгой. В конце приводятся примеры неправильного почерка, в том числе: неверный наклон букв, диспропорции в расстоянии между символами и отсутствие соединений.
consul_XO писал(а): | Был такой раньше предмет в школе - Чистописание.
Потом, с развитием эпох развитого социализма и воспитания "грамотного потребителя", а не "человека-творца", "канул в лету".
Однако нашлись хорошие люди, которые занялись переизданием старых советских учебников и методических пособий для учителей.
Эти книги в печатном виде сейчас можно заказать через интернет.
НО
Хорошие люди не остановились только на этом!
Эти книги можно скачать в электронном виде. Считаю это очень-очень добрым делом.
Итак.
Боголюбов Н.Н., Методика чистописания, год издания 1955, 188 страниц
Учебное пособие для педагогических училищ. — 2-е издание, исправленное и дополненное.
|
Уверен, что в Непале чихают на наши ГОСТы. Соответственно, я чихаю на их "красивый" почерк. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9655 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 00:23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Vetals писал(а): | А вот интересно, у людей, обладающих художественным Даром, два режима письма? Они могут просто писать, своим почерком, а могут и прорисовывать буквы любой красоты и сложности? | Именно так. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 04:44:48 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Уверен, что в Непале чихают на наши ГОСТы. Соответственно, я чихаю на их "красивый" почерк. |
Виктор, Вы путаете, или намеренно подменяете понятия, тем самым вводите людей в заблуждение.
RybakVictor писал(а): | Курсив - не почерк, почерк - не курсив. |
Это утверждение ошибочное. Особенно, если предположить, что данный характер письма типичен для этой школьницы.
Но начали Вы хорошо, мне понравилось) Вот это особенно…
RybakVictor писал(а): | Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. Существует определение в Википедии и соответствующие Госты. |
Видимо, мы с Сергеем Ивановичем и Дмитрием Николаевичем недостаточно русские (абыдно, панимаишь!), так как под почерком подразумеваем именно манеру письма конкретного индивидуума. Вики, кстати, солидарна, хотя чего с пиндосов взять.
Вы же очень лихо сделали понятие почерка тождественным чистописанию, а это совсем не так.
На книжку уважаемую сослались зачем-то… сами то хоть открывали её?
Ссылочку на ГОСТ по почерку дайте пожалуйста, если не затруднит. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9655 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 12:54:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В случайно купленном древнем блокноте обнаружил несколько листов с дневниковыми записями 1929 года, выяснилось что автор - известный немецкий журналист Wilhelm Wolfgang Schutz.
Бумага шикарная, чернила отличные, авторучка (не макалка). Почерк красивый, но непонятный, даже немцы среднего возраста не очень понимают, пришлось обращаться к старшему поколению, они сказали что такой почерк в те годы мог быть только у весьма образованных немцев.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 14:09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Вы же очень лихо сделали понятие почерка тождественным чистописанию, а это совсем не так. |
Я не мог этого сделать. Я не знаю, что означает слово "чистописание" и никогда не употребляю этот термин. Судя по инету, это - что-то типа "опрятного, красивого" письма, или даже - антоним слову клякса.
Я очень давно работаю над улучшением своего почерка. Читаю разную литературу, в том числе, дореволюционные издания. Эту книжку я тоже читал. На странице, которую вы привели, я вижу лишь подтверждение своих слов: отрывное письмо не даёт возможности достичь высокой скорости письма. Такую манеру письма нужно как можно быстрее исправлять. Приводить такой почерк как образец для подражания - и как с непальской студенткой - для восхищения — это крайне неразумно.
А вы сами, Иван, как пишете? Ближе к Непальскому образцу, или как вас учили в школе? Может быть, мы здесь зря словеса разводим? О чём вы мне пытаетесь втолковать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 15:06:59 Заголовок сообщения: |
|
|
О, софистика пошла, все как я люблю) ну что ж...
RybakVictor писал(а): | Я не мог этого сделать. Я не знаю, что означает слово "чистописание" и никогда не употребляю этот термин. Судя по инету, это - что-то типа "опрятного, красивого" письма, или даже - антоним слову клякса. |
То что терминология не Ваш конек, я понял еще вчера, но чтобы так...
Вы, Виктор, случайно не "депутатом" работаете? Просто так переобуваться на лету "менять вектор" дано не каждому.
RybakVictor писал(а): | Я очень давно работаю над улучшением своего почерка. Читаю разную литературу, в том числе, дореволюционные издания. Эту книжку я тоже читал. |
но....
RybakVictor писал(а): | Я не знаю, что означает слово "чистописание" |
Попробуйте взглянуть на обложку что ли... там что-то типа про это написано
RybakVictor писал(а): | На странице, которую вы привели, я вижу лишь подтверждение своих слов: отрывное письмо не даёт возможности достичь высокой скорости письма. |
Этих слов подтверждение видите?
RybakVictor писал(а): | Курсив - не почерк, почерк - не курсив. |
или этих?
RybakVictor писал(а): | Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. Существует определение в Википедии и соответствующие Госты |
Ссылка или номер ГОСТа то будут или речь тоже была про "дореволюционные Госты и Википедию"?
RybakVictor писал(а): | Может быть, мы здесь зря словеса разводим? О чём вы мне пытаетесь втолковать? |
Увы, на Ваши когнитивные способности я повлиять не в силах, но попробуйте все же догадаться сами. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 16:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): |
Я очень давно работаю над улучшением своего почерка. |
Не могли бы вы показать образец вашего почерка (на текущий момент)? И совсем здорово было бы посмотреть, какой почерк был до "работы над улучшением". _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 19:13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | О, софистика пошла,
RybakVictor писал(а): | Может быть, мы здесь зря словеса разводим? О чём вы мне пытаетесь втолковать? |
попробуйте все же догадаться сами. |
Я догадался, спасибо.
Впредь буду отваливать от дискуссий, которые ни к чему практическому не ведут. А вот обмен мнениями - пожалуйста.
Останемся при своих:
я — очень чётко представляю свои требования к почерку и знаю, чего я хочу добиться, работая над улучшением своего. Опять-таки, если есть какие-то практические советы или обмен достижениями - буду рад, т.к. все знают, что исправлять свои вредные привычки (например, почерк) - дело трудное.
Вы: почти доказали, что я знаю то, чего не знаю, и не знаю того, что знаю...
Брр-р. Время - в пустую. Наверное, мы кого-то здорово повеселили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 19:33:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем более! Раз вам не интересны "пустые разговоры" - дайте "материал". Вы уже сообщили о своей работе над почерком - поделитесь пожалуйста результатами и опытом. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 19:36:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | RybakVictor писал(а): |
Я очень давно работаю над улучшением своего почерка. |
Не могли бы вы показать образец вашего почерка (на текущий момент)? И совсем здорово было бы посмотреть, какой почерк был до "работы над улучшением". |
Нет. Здесь это ни к чему. Не тот случай. Не хочу, чтобы в суе проскользнула большая проделанная работа.
Могу похвастать: почерк всё ещё плох, хотя стал заметно лучше по сравнению с тем что было раньше. Упорными упражнениями удалось победить несколько нюансов. И я очень горжусь этим достижениями.
Чтобы был понятен мой отказ, приведу аналогию ("все аналогии лживы!"): попробуйте улучшить свой английский. А через год - продемонстрируйте нам результат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5119 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 19:41:09 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Нет. Здесь это ни к чему. Не та тема. Не хочу, чтобы в суе проскользнула большая проделанная работа. |
Что Вы, что Вы, Виктор, тема самая что ни на есть та! Не стесняйтесь, а то получится как с непальской школьницей - вначале громкое заявление, а за ним неловкая пустота внутри.
Хотя сама идея, что почерк школьницы из Непала не может считаться красивым, потому что не соответствует Русскому рукописному письму образца 1955 года, мне понравилась)))
RybakVictor писал(а): | Могу похвастать: почерк всё ещё плох, хотя стал заметно лучше по сравнению с тем что было раньше. Упорными упражнениями удалось победить несколько нюансов. И я очень горжусь этим достижениями |
Какого рода преодоления особо удались? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 19:41:31 Заголовок сообщения: |
|
|
"Не та тема", вы имеете ввиду общий тон здешней беседы, или вообще тема "пишем красиво" вам не подходит, и вам необходима какая-то своя, отдельная тема про ваш почерк?
Замечу, что вы сами сообщили о своей работе над почерком. _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, дела! товарищи дорогие, имейте совесть, что вы на меня набросились?
Я вполне очевидно высказал свой тезис относительно примера непальского почерка: это не почерк, он непрактичен, неправилен и совсем не красив. Если бы я собирал образцы почерков на которые хотел бы равняться, к которым хотел бы стремиться - то я бы его даже не заметил! Возможно, он имеет какую-то ценность для каллиграфического письма, не знаю, каллиграфия меня не интересует. Но в мои критерии почерка этот образчик как почерк ну вот совсем не попадает. Я могу объяснить этот тезис пункт за пунктом. Но повторяю, это мой тезис. С чего это вы дружно взялись обсуждать меня, мои знания и мой взгляд не вещи?
Предлагайте свои тезисы, свои точки зрения на этот образчик письма или на свои критерии Хорошего Почерка - мы их обсудим, и даже (чем черт не шутит) возьмём что-то друг у друга в свой арсенал.
Вот, Иван, я уже спрашивал вас: что такое для вас почерк? какой почерк вы считаете идеальным? Если бы всё начать сначала, какой почерк вы бы хотели иметь?
Если же ваш почерк вас устраивает, и вы не собираетесь его менять, то что вы хотите сказать? Повторяю, не обо мне, а о почерке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:30:43 Заголовок сообщения: |
|
|
"Поезд дальше не пойдет, просьба освободить вагоны." _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:31:07 Заголовок сообщения: |
|
|
так и непонятно, зачем вами был выложен выше тот непальский листок на английском, да еще и с провокационной надписью про самый красивый почерк в мире, тем более непонятно, если, по вашим последним утверждениям, вы так не считаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:35:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не я его выложил.
Vetals писал(а): | 15-летняя студентка из Непала Пракрити Малла признана девушкой с самым красивым почерком в мире |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vetals Посетитель
Зарегистрирован: 29.06.2020 Сообщения: 73
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:35:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Это я выложил, хотел про почерки поговорить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:39:14 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): |
Я вполне очевидно высказал свой тезис относительно примера непальского почерка: это не почерк |
Это в цитаты?..
RybakVictor писал(а): |
Под термином почерк русскими подразумевается Русское рукописное письмо. |
Вы путаетесь в терминологии, и, запутавшись, не можете признать публично своей неправоты. Причём, "не на корову же играем", просто некорректное словоупотребление, любой может так оступиться.
¯\_(ツ)_/¯
Русское рукописное письмо (РРП) - это одна из техник (один из стилей?..) начертания русского кириллического алфавита.
Связь РРП с почерком - не совсем прямая, само собой, никоим образом не причинно-следственная, и уж тем более это не синонимы.
Совершив эту ошибку с терминологией и попыткой подмены понятий - вы тем самым заведомо обрекли на неудачу и некую аналогию ничтожности в юридическом смысле все дальнейшие попытки разъяснить свою т.з.
П.С. Выделенное темно-красным мною в вашей цитате - это в каком смысле? Что только истинно русские, собирающие морошку и пьющие облепиховый чай розумеют под почерком РРП? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:44:53 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Для непальской школьницы — почерк отличный, еще и на английском пишет |
https://youtu.be/heu0eF5zM1s?t=20 _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 30 Мар 2021 г. 22:47:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | поделитесь пожалуйста результатами и опытом. |
Самое главное, что мне удалось изменить - хват ручки и положение руки при письме.
У Николая Ге, есть "Портрет писателя Льва Толстого", 1884
Это моя любимая картина, на которой показано КАК надо держать перьевую ручку — обратный кончик пера смотрит в плечо. Нас так и учили в первом классе. "Представьте, что у вас в руках указка! Кончиком вы пишете в тетради, а рукоятка — лежит у вас на плече...", - говорила учительница.
Сейчас перо держат по другому, чаще всего кончик пера смотрит в сгиб левого локтя. И ручка расположена более перпендикулярно к плоскости бумаги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|