ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Cross и Fonderie 47
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Cross и Fonderie 47
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Cross
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 19:14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим, спасибо большое!

П.С.
А я тут совершенно случайно, благодаря коллегам из сети и телеги, узнал вот о каком Кроссе на базе Пирлесса:

https://www.cross.com/cr_en_us/fonderie-47

Цитата:
This Cross special-edition rollerball pen supports Fonderie 47’s efforts to help stop gun violence in war-torn regions of Africa by removing assault rifles from circulation. The design is inspired by the AK47 itself. Each pen features black PVD plating with 23KT gold-plated appointments, a moniker disk of transformed steel from an AK47 destroyed in Africa, and the unique serial number of a gun destroyed to create it. Your purchase funds the destruction of one more AK47. Carry, use, and display it as a symbol of hope and change.

In the last 20 years, ongoing wars on the African continent have resulted in the loss of millions of lives. This conflict has largely been enabled due to widespread availability of assault rifles. Cross has partnered with Fonderie 47 to help make a difference by reducing the supply of assault rifles in these war-struck areas.


И миссия достойная, и выглядят круто:


_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2558
Откуда: Москва/Одинцово

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 19:18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, на FPN писали, что покупают роллер (а AK47 только в виде роллера) и переставляют перьевую секцию от обычного Пирлесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2020 г. 19:23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, эта коллекция тоже в Китае где-то делается, или на старых мощностях в Штатах?
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 12:53:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то это все нехорошо смотрится, "металлолом-47"...
При всем уважении, это атака на образ культового оружия и отечественного (не будем уточнять) технологического превосходства в отрасли.
Почему не взят образ M16, Uzi... Потому что их меньше? Так это логично, они дороже и производились NATO.
Палец книзу.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 13:23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёш, не вижу причин для такой реакции, ибо "АК-47" давно уже стало нарицательным именем для эффективного, особо мощного и недорогого смертельного автоматического оружия (созданного на основе "автомата Калашникова", как правило), подобно тому как "ксерокс" — для любых копировальных машин, и "джип" — для внедорожников; и коннотации с Россией в этом названии способны уловить сегодня, пожалуй, только россияне и военные специалисты… Для Африки эти автоматы вообще осоюбенный символ, потому что, из-за их дешевизны, бедные африканские страны только их и используют; но, как я слышал, по большей части китайского производства, потому что они ещё дешевле наших…
Концерн "Калашников" же не предъявляет Мозамбику за использование дизайна АК-47 в государственной символике страны…
К тому же "вредной рекламы не бывает", всякое цитирование бренд-нэйма только ширит славу продукта.


Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Чт 02 Апр 2020 г. 16:44:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 13:51:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):

К тому же "вредной рекламы не бывает", всякое цитирование бренд-нэйма только ширит славу продукта.


Оказывается бывает и Монблан тому подтверждение, которая очень ревностно относится ко всему что использует написание "Montblanc" не распространяемое самим брендом. (это очень подробно отражено в правилах независимого форума FPN)

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 15:33:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не ошибаюсь, монблановский сабфорум на фпн - это единственный там, содержаший столь строгую и формальную регуляцию. Фирма, уникальная во многих отношениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 16:52:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть правила ФПН, ревностное отношение МБ к своему имени, а есть теория рекламы, подтвержденная практикой рекламы, в которой считается иначе :)
Даже например Эппл, известная своим трепетным отношением ко всем моментам, на которых можно потерять/сэкономить/срубить деньги, и жесточайшей повсеместной охраной своих прав, никогда не возникала против того, что в Америке (и еще многих местах) все носимые компьютеры, без разбору, в обиходе называют макбуками… Сейчас, наверное, еще и все смартфоны — айфонами :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 17:27:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я изложил свое мнение, понятно, что оно неизбежно окрашено. Посему ИМХО.
Не знаю про нарицательное, но большинство иностранцев (мужчин само собой), когда произносится на английском "эйкифотисевен", представляет очень четкий образ, и выделяет его из тьмы прочих "асолтрайфлов".

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 17:44:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, Алексей, и на флаге Мозамбика именно этот "четкий образ", я про то, что с Россией он весьма мало уже ассоциируется… И при слове "Ксерокс" у многих мигнет в подсознании логотип фирмы, несмотря что в большинстве случаев редь будет о копировальных машинах других производителей…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 18:33:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Как-то это все нехорошо смотрится, "металлолом-47"...
При всем уважении, это атака на образ культового оружия и отечественного (не будем уточнять) технологического превосходства в отрасли.
Почему не взят образ M16, Uzi... Потому что их меньше? Так это логично, они дороже и производились NATO.
Палец книзу.


Алексей, тут всеми руками присоединюсь к мнению Юры - удивлён такой прям негативной реакции и посылу, по-моему, наоборот, всё очень достойно.

Как уже написано в теме - именно АК (в разных модификациях) стали символом гражданских конфликтов в Африке, идущих уже сколько десятилетий.
Почему? Ответ так же дан - вопрос в соотношении цены и получаемых характеристиках. Если бы были дешевле и доступнее другие образцы штурмовых винтовок - они бы были таким символом и они были на бы на флаге того же Мозамбика.

Плюс, недаром на фирменном официальном видео по этой коллекции по характерным очертаниям складных прикладов видно, что утилизируются автоматы производства то ли Румынии, то ли Китая. Smile

Ну и наконец - сам покойный Калашников миллион раз говорил в интервью:
М.Т. Калашников писал(а):
За то, что АК попадает в горячие точки, должны отвечать не оружейники, а политики, которые не могут решать проблемы мирным путём. Стреляет не оружие. Стреляет человек.


Я думаю, что предложи для этого кобрендингового проекта Кросс поучаствовать тому же концерну Калашников - это стоило бы обдумать, потому что это абсолюнто позитивный гражданский, социальный и экологический месседж.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 18:47:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
М.Т. Калашников писал(а):
За то, что АК попадает в горячие точки, должны отвечать не оружейники, а политики, которые не могут решать проблемы мирным путём. Стреляет не оружие. Стреляет человек.
Я думаю, что предложи для этого кобрендингового проекта Кросс поучаствовать тому же концерну Калашников - это стоило бы обдумать, потому что это абсолюнто позитивный гражданский, социальный и экологический месседж.

Абсолютно согласен, это было бы корректно.
Вдвойне корректнее было бы, если бы сочетание АК-47 просто не фигурировало - демилитаризация без имен оружия.
Но ведь кто-то решил выделить и подчеркнуть образ, ассоциированный именно с Россией, явно не зря, а чтобы эксплуатировать его для очередной демонизации. А поскольку Cross марка американская, то все очевидно.
Слишком очевидно.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 18:56:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Вдвойне корректнее было бы, если бы сочетание АК-47 просто не фигурировало - демилитаризация без имен оружия.
Но ведь кто-то решил выделить и подчеркнуть образ, ассоциированный именно с Россией, явно не зря, а чтобы эксплуатировать его для очередной демонизации. А поскольку Cross марка американская, то все очевидно.
Слишком очевидно.


Алексей, вы серьёзно?

Ну ведь что в договорах СНВ участвовали СССР и США - это же не потому, что кто-то хотел очернить 2 сверхдержавы перед остальным миром в том, что они 2 единственных ужасных ядерных монстра?

Так и тут - в том, что в целом и безо всяких марок Кросс АК ассоциируются по всей планете с гражданскими конфликтами в Африке - виноваты же не Киссинджер или Даллес, право слово! Smile

Виноваты как неограниченные в своё время поставки из Союза всяким "национально-освободительным" движениям, так и конкретные тактико-технические и экономические характеристики указанного оружия.

Я же сказал - были бы в Африках все деревни с М-16 наперевес - перерабатывали бы их, ну в самом деле.


Видеть тут теорию заговора - прям не знаю...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заговор? Тут популяризация открытых действий с определенными целями (автор идеи аж доходит вкладывания в коробку номера переплавленного автомата).
По Конституции США, любой человек, ценящий свободу и независимость, должен иметь право на оружие для их защиты, и нести ответственность за его применение.
В Африке, возможно, много гражданского оружия, но в США его еще больше, и никто не собирается разоружать население, т.к. вторая поправка дает право гражданам на самозащиту и восстание, если власти грубо нарушат их права (именно так было написано в Декларации о независимости). Значит, дело не в наличии оружия у населения, а в потенциальных целях его применения. По этой логике - лишить африканцев оружия - значит лишить их аналогичной возможности в принципе.
Плюс - АК-47 не карабин и не пистолет, это оружие для полноценной войны. А боеприпасы для него не находятся под контролем НАТО.
Вот и все дела. А ручки - это так, бирюльки в ознаменование.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Чт 02 Апр 2020 г. 20:19:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теория заговора норм, там всё правда, эт наше фсё :), но вот говорить о "демонизации образа России", в текущей мировой информационной парадигме несколько чрезмерно, я бы мягко сказал :); все равно, что об "очернении печных заслонок"…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёш, с последней телегой абсолютно согласен, но темные силы не только Африку топчут, вся вторая поправка тыщу лет как размыта/растрепана/сведена на нет подзаконными актами, примерно как свобода выбора места жительства в России прописками/регистрациями; как это ни печально, свободы не видать народам даже и в Америке, постинформативное общество, о дивный новый мир…

насчет "никто не собирается разоружать" — кто собирается, ещё как :) биг бразер ватч ю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Лёш, с последней телегой абсолютно согласен, но темные силы не только Африку топчут, вся вторая поправка тыщу лет как размыта/растрепана/сведена на нет подзаконными актами, примерно как свобода выбора места жительства в России прописками/регистрациями; как это ни печально, свободны не видать народам даже и в Америке, постинформативное общество, о дивный новый мир…
насчет "никто не собирается разоружать" — кто собирается, ещё как Smile
Это да, в ряде штатов можно купить, но нельзя открыто носить...
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:37:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в большинстве штатов ношение запрещено; а купить — едва ли не гаже чем в Европе процедура… да что стволы, (кроме Техаса, и может еще пары южных штатов) и ножи то давно уже нелегальные в США…

а вторая поправка, что говорит? (навскидку, как помню) "право народа хранить и носить оружие не может быть нарушено"

вот подтянул из Вики:
«A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed»


Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Чт 02 Апр 2020 г. 20:45:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:42:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Заговор? Тут популяризация открытых действий с определенными целями (автор идеи аж доходит вкладывания в коробку номера переплавленного автомата).
По Конституции США, любой человек, ценящий свободу и независимость, должен иметь право на оружие для их защиты, и нести ответственность за его применение.
В Африке, возможно, много гражданского оружия, но в США его еще больше, и никто не собирается разоружать население, т.к. вторая поправка дает право гражданам на самозащиту и восстание, если власти грубо нарушат их права (именно так было написано в Декларации о независимости). Значит, дело не в наличии оружия у населения, а в потенциальных целях его применения. По этой логике - лишить африканцев оружия - значит лишить их аналогичной возможности в принципе.
Плюс - АК-47 не карабин и не пистолет, это оружие для полноценной войны. А боеприпасы для него не находятся под контролем НАТО.
Вот и все дела. А ручки - это так, бирюльки в ознаменование.


Простите, но тут намешано столько всего в кучу, и тёплое, и мягкое... при чём тут вторая поправка к войнам в Африке вообще?!?!?! Shocked Shocked Shocked

Во многих странах мира проводятся лицензионно-разрешительными органами/властями мероприятия и кампании, направленные на добровольную сдачу оружия в обмен на отсутствие санкций. Расценивайте обсуждаемую инициативу Кросса с аналогичной т.з.

Просто одно дело - вести речь о суверенных государствах, а другое дело - о "серых зонах" громадного континента, где как раз зачастую национально-освободительные двжиения всех мастей и являются лишь предтечей, в т.ч. в правовом смысле, каких бы то ни было институционализированных государств.

Цитата:
Тут популяризация открытых действий с определенными целями

Какие цели? Очернить Россию? Smile

П.С.
А аналога второй порпавки нет и у нас. Smile Это тоже многих возмущает. И на нашем форуме в т.ч. масса была жарких дискуссий. Тут мы в глазах властей наших либо на уровне, либо ниже африканцев. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:46:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
в большинстве штатов ношение запрещено; а купить — едва ли не гаже чем в Европе процедура… да что стволы, (кроме Техаса, и может еще пары южных штатов) и ножи то давно уже нелегальные в США…

а вторая поправка, что говорит? (навскидку, как помню) "право народа хранить и носить оружие не может быть нарушено"

вот подтянул из Вики:
«A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed»


Поправка II
Поскольку надлежащим образом организованная милиция
необходима для безопасности свободного государства, право народа
хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:49:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да от второй поправки, Юр, и в Америке толку теперь немного, как пишем выше…
как они там говорят — "дай негру палец он заберет всю руку"; можно вместо "негру" подставить "демократу"; вместо "палец" — "своё оружие", и вместо "руку" — "свободу" :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 20:54:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
да от второй поправки, Юр, и в Америке толку теперь немного, как пишем выше…
как они там говорят — "дай негру палец он заберет всю руку"; можно вместо "негру" подставить "демократу"; вместо "палец" — "своё оружие", и вместо "руку" — "свободу" Smile

Ну, возможности зайти купить боевой короткоствол просто между делом в аптеке - тоже по-хорошему быть не должно.

Тем не менее, на текущий момент "слухи о смерти оборота короткоствола в Штатах сильно преувеличены".

Да, от штата к штату всё отличается, и есть в т.ч. Штаты с наиболее жёсткими ограничениями.
Но "всё относительно", мы много на эту тему в своё время тут стёрли страниц. Very Happy Very Happy

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОТ МОДЕРАТОРА:

Выделено в отдельную тему в разделе "Кросс".

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

канеш, потереть за это сладко, но увы, Америка перестала быть "манящим маяком свободы", каковым была примерно с середины позапрошлого до середины прошлого века для всех "измученых монархиями" людей :(
общество вооруженных людей — имеет столько демократии, сколько хочет; все другие общества подчинены группам, "носящим оружие", множество оговорок можно нагромоздить канеш вокруг этого, но это тупо так :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
общество вооруженных людей — имеет столько демократии, сколько хочет; все другие общества подчинены группам, "носящим оружие", множество оговорок можно нагромоздить канеш вокруг этого, но это тупо так Sad

Правильно, вопрос в "уровнях" свободы, а также в итоге - в пределах разных глав пресловутого "общественного договора".
И тех прав и свобод, которые отданы "на откуп" гос. институтам.

Оговорок и условий, действительно, масса, но, тем не менее, сложно спорить с тем, что раз уж надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться. Smile ¯\_(ツ)_/¯

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:39:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Цитата:
Тут популяризация открытых действий с определенными целями

Какие цели? Очернить Россию? Smile
Цели безопасности неких интересов на территории Африки.

Dolgorukii писал(а):
при чём тут вторая поправка к войнам в Африке вообще?!?!?! Shocked Shocked Shocked

Она определяет воззрения и мотивы инициатора мероприятий.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:39:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и в солнечной Швейцарии, наверное самой близкой стране к мировому правительству, большинство взрослых мужчин служат в армии (не так как в штатах или у нас, а пройдя подготовку, постоянно могут быть призваны на службу) и имеют "под кроватью" комплект амуниции, включая винтовку "хеклер и кох", пока не уволятся в запас, ну это как и у нас, лет в сорок-пятьдесят… непросто хранить "все деньги мира" :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 21:43:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
общество вооруженных людей — имеет столько демократии, сколько хочет; все другие общества подчинены группам, "носящим оружие", множество оговорок можно нагромоздить канеш вокруг этого, но это тупо так :(

Правильно, вопрос в "уровнях" свободы, а также в итоге - в пределах разных глав пресловутого "общественного договора".
И тех прав и свобод, которые отданы "на откуп" гос. институтам.

Оговорок и условий, действительно, масса, но, тем не менее, сложно спорить с тем, что раз уж надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться. :) ¯\_(ツ)_/¯

лучше перевести как приморское ополчение или народные партизаны :), а то как то сбивает :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 22:04:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Dolgorukii писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
общество вооруженных людей — имеет столько демократии, сколько хочет; все другие общества подчинены группам, "носящим оружие", множество оговорок можно нагромоздить канеш вокруг этого, но это тупо так Sad

Правильно, вопрос в "уровнях" свободы, а также в итоге - в пределах разных глав пресловутого "общественного договора".
И тех прав и свобод, которые отданы "на откуп" гос. институтам.

Оговорок и условий, действительно, масса, но, тем не менее, сложно спорить с тем, что раз уж надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться. Smile ¯\_(ツ)_/¯

лучше перевести как приморское ополчение или народные партизаны Smile, а то как то сбивает Smile


Наоборот, этот термин этимологически как раз правильный, и скорее деформация некая у нас в мозгах - из-за нарочитого (и объяснимого) желания большевиков даже в названии дистанцировать восприятие "полиции" как слуги буржуев и "милиции" - народной и рождённой революцией.

Так что с формулировкой во второй поправке всё ок. Smile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2020 г. 22:09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Dolgorukii писал(а):
Цитата:
Тут популяризация открытых действий с определенными целями

Какие цели? Очернить Россию? Smile
Цели безопасности неких интересов на территории Африки.

Dolgorukii писал(а):
при чём тут вторая поправка к войнам в Африке вообще?!?!?! Shocked Shocked Shocked

Она определяет воззрения и мотивы инициатора мероприятий.


Ох, Алексей, не буду дальше спорить, потому что сосем уж экстравагантной мне представляется ваша точка зрения и излишне поляризованной.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Cross Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group