Цанговые - механические карандаши и их коллекционирование.

[Mauerlat]

В конце года провел быстрый тест ластиков, которые доступны в обычных магазинах с канцеляркой: зашел и купил.
В тесте участвовали:


Все ластики среднего размера стоят примерно 60-70 руб., зависит от конкретного магазина.
Бирюзовый Malevich Graf`Art - 30 руб, его мне насоветовала продавщица.

Тестовые черточки были проведены грифелями 2В с разной силой нажима, диаметрами 0.5 и 0.9 в блокноте Art Creations от Royal Talens с тонированной бумагой 140 г/м2.









Цифрами показаны "призовые места". Все испытуемые показали хорошие результаты. Если нет особых закидонов с рисунком карандашом - любой из испытуемых отличный ластик.
Приятно удивил "Малевич" - он оказался действительно очень хорошим, хоть и был куплен "под давлением" продавщицы-консультанта и ради интереса. Одна мелочь чуть портить "Малевича": судя по всему этих ластиков не бывает в более крупных брусочках.

До этого теста, я выше всего котировал Pentel и Pilot. Но, повторюсь, все представленные ластики работают на твердую 5, а победитель на 5+.

[Libra]

Спасибо.

[yuzer_zyu]

Илюх, привет, спс, вот токо никак не догоню который победитель?
действительно все очень хорошо стирают, но как ты из них что выбрал?
на фото видно единственный недотертый след на второй сверху пробе…

[Mauerlat]

В посте про ластики я не правильно вставил одну фотку - сейчас исправил.

Стирают они все нормально. Я, первым делом, смотрел на то как стёрлись самые жирные линии, с наибольшим нажимом.

3 - место
Хуже всех стерлись жирные линии.

2 - место
Стерлось все получше, чем у 3, но смазалось малеха.

1 - место
Стерлось все ок-ок и ничего не размазалось.

Фотки на мобилу, поэтому впечатления могут быть не совсем совпадающими с моими.

[Mauerlat]

О точилке. Вопрос с точилками для карандашей с грифелем 2мм стоит остро. Я давно присматривался к этой - Staedtler Mars 502. В итоге раззорился на 1120руб. и делюсь впечатлениями.

Главный "минус" карандашей с 2мм грифелем - заточка. Самый такой простецкий, но не очень эффективный - точить о грубую бумагу. Самый эффективный - о наждачку, но пыль все портит. Точилки, которые обычно прячутся в кнопках самих карандашей - опять пыль и не всегда приятный результат в плане самой заточки.

У меня уже имеется одна ретро точилка, еще раз спасибо Юре yuzer_zyu, по ссылке описание:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=253964#253964
Точит она хорошо, но у нее отсутствует одна деталь - подставка-опора на стол и не очень удобно настраивать стержень перед заточкой. Да и как же я всего с одной точилкой?

Основной и очень большой + рассматриваемой точилки - стаканчик в котором вся пыль и остается. Чтобы заточить карандаш нужно расслабить грифель и засунуть его в одно из двух имеющихся углублений в крышке, чтобы откалибровать длину высунутого грифеля: для самой острой заточки грифель торчит побольше, для средненькой заточки грифель торчит поменьше. Между этими лунками для калибровки грифеля имеется еще одна лунка, забитая каким-то волокнистым материалом, это нужно для того, чтобы после затачивания ткнуть туда острым грифелем и волокнистый наполнитель соберет на себя остатки графитной пыли. Как оно работает - можно посмотреть на ютубчике. Заточка занимает примерно 1 минуту, крутить достаточно "долго", не 5-7 оборотов, но результат хороший. Единственный минус - карандаш не должен быть толще примерно 9 мм. Staedtler 925 25 20 - не влезает.





Внутри стаканчика приятная металлическая фреза


Вот результат острой заточки и далее сравнение с не очень острой







Ну и немного приятной лирики. В свое время я закупил для коллекции 600-й и 800-й ротринги 2мм, наверное это было 3-4 года назад. Это современные модели, в 90-х или раньше их не было. Новодел, но очень классный. И всегда было ощущение, что если надо, то такие можно купить сколько хочешь, по вменяемой цене, как и стоят в магазинах 600/800. А оказалось что их нет в продаже. Редко можно где-то встретить, но цены плохие. Вот как быстро дохнут прекрасные модели и превращаются к вэри рарэ. Речь об этих красавцах:





Подробнее о 800-ом есть здесь:
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=237182#237182

[Libra]

Мне кажется, что Rotring Rapid Pro 2,0 самая удачная модель из всего ряда. Но точилка там тот еще "прикол". Выбить из нее графитовую пыль очень трудно. В простеньких кохинурах и стаедтлерах намного эргономичнее.

[Mauerlat]

Точилка в кнопке - специфичный "инструмент". Я бы сказал, что проблема не в том, чтоб потом выбить пыль, а в том что пыль неминуемо распространяется во время затачивания. И вот точилка от Рапид-про в этом смысле гуманнее: там получается вроде как канализировать пыль во время затачивания. У классических КиН: легко продуть/выбить пыль, но пока точишь - "весь в гавне".

Рапид-про, на мой взгляд, имеет один очень неприятный момент в конструкции. Если баррели 600 и 800 честные латунные и чтобы как-то повредить их, роняя карандаш со стола - надобно суметь. В Рапиде-про баррель не единая металлическая деталь, а пластиковая втулка с надетой на него тонкостенной шестигранной трубокой, которая внешне выглядит как тот самый фирменный "олл метал", а на деле "облицовка". И вот это вот "решение" в попытке оживить линейку легендарных "металлических карандашей ротринг" - так себе.
800-й - 100% имиджевая фитюлька, сохранившая в себе максимум от брутальной надёжности 600-ого: если аккуратно пользоваться - внуков переживет. То Рапид-про получился "дешёвым аналогом" 800-ого, во всех смыслах. Тонкие Рапид про - главным образом болеют от убирающейся трубки, так же как и 800-е (со временем эта подвижная трубка/ПУ неминуемо разбалтывается); 2 мм Рапид-про получил говняшку с баррелем из фольги и пластмассы. И дело тут не в том, что я расстраиваюсь от "знания", что там, внутри, не цельный металл. Этот бутерброд из пластика и латунной шестигранной трубки - тоже разбалтывается/ломается. У меня есть "оба" Рапида-про 0.5 и 2 мм., ещё один тонкогоифельный я угробил "в полях": карандаш очень быстро стал люфтить в части ПУ и всякое.

В 90-х была попытка, аналогичная запуску Рапид-про - Ньютон. В части карандашей к Ньютону есть вопросы, но куда более нежные, эстетские даже, нежели к фокусам с "композитным баррелем".

Итого:
2мм люкс от ротринга - 800. Второе почетное место делят 600 и Рапид-про. 600 мог бы быть безоговорочным серебряным финалистом, но в нем нет точилки и открытая цанга это конечно труъ, но порционная подача грифеля, как у 800 и Рапид-про, очень сладенькая фишка. Только великолепный, честно металлический корпус, держит 600-й на втором почетном месте.

Люкс в части 0.35, 0.5, 0.7 (0.9 был когда-то) - навечно за 600-м.

[pail_gwguru]

Немного не в тему разговора, но сейчас задумался насчёт менее кустарных способов заточки.
Если правильно понял, приборчик выше рассчитан на то, что крепление грифеля можно ослабить (нажатием кнопки, видимо?). А как это решалось с более старыми поворотными карандашами (на манер губной помады), где стержни либо засыпались прямо в баррель, либо содержались внутри металлической направляющей трубки? Два таких Вотермана ранее кидал в "что новенького".

[Mauerlat]

Не очень понимаю. в случае с этой, свежей точилкой, "ослабить" = выдвинуть грифель на нужную длину. При самой заточке грифель должен быть хорошо зафиксирован в карандаше.

[pail_gwguru]

[Mauerlat]

Я не встречал точилок для 1.4, но это достаточно толстый грифель и "под весом карандаша" не должен ломаться. Эта точилка не подойдет для 1.4.

[HARRY]

дел

[HARRY]

Mauerlat,
При всем уважением к грифельным карандашам и Вашей коллекции,
тем не менее замечу, что за 15 лет конструкторской карьеры за кульманом, ни разу не видел, чтобы кто-то затачивал 2мм грифель цангового карандаша на точилках, или ножом.
Исходя из личных предпочтений: надфиль, или абразивная бумага наклеенная на плоскую поверхность.
Потом заточной инструмент постукивали о внутренний край высокой консервной банки, или об край чертежной доски! )
Графитовая пыль тяжелая, в воздухе не клубится...

[Mauerlat]

HARRY
Полностью согласен и подтверждаю! Если место (мастерская художника, класс для рисунка, КБ и проч.) "на карандашной тяге", но действительно никакие точилки или что-то такое не нужно. Важно, что пыль от затачивания как бы "предусмотрена" и условия позволяют точить о наждачку. У нас были небольшие банки, диаметром примерно 7 - 10 см, на внутренней стенке которой была наждачка. Затачивали водя грифелем по стенкам банки, наподобие размешивания чая.

Все эти точилки для "чистых помещений".

[HARRY]

Могу сказать только про конструкторскую работу карандашом.
Главный критерий - скорость заточки грифеля!
Я, например, для тонких линий точил остро, а для букв-цифр перпендикулярно.
Надписи получались в стиле стаб-италик, мне нравилось, и нормоконтроль особо не цеплялся.

[Libra]

На али появились новые Kurutoga:
https://aliexpress.ru/item/1005005323847111.html?sku_id=12000032627720732&spm=a2g2w.productlist.search_results.18.15024aa6ehgSJg
С таким дизайном и ценой как последний вообще не привлекательно для меня.
Пробовал разные модели Kurutoga (последняя https://aliexpress.ru/item/1005004470416011.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.38.6a6a4aa6PK3cU1&sku_id=12000029279477731&_ga=2.66391086.1262288597.1679126017-1128628135.1676208976)
ну так себе.

[Vano6105]

всем привет, ребят! хотя я школьник ( спокойно, мне 18 ), но мечтал просветить новинки, связанные с японской канцелярией.

я новенький на этом форуме elitepen, увидел первый раз после тематики коллекционирования механических карандашей. Поэтому, а почему бы не просветить какие-то новости?

Так вот, недавно у меня появился новый интересный экземпляр от uni (uni-ball, uni mitsubishi pencil) - механический карандаш Kuru Toga KS model.
В Японии новинку анонсировали и пропиарили в начале 2023, в продаже появились примерно в феврале этого же года. Через 5 месяцев (примерно летом) появились в других азиатских странах и США, в том числе и в Китае и Гонконге.

Наконец-то дождался купить (почти) идеальный карандаш. Раньше у меня был небольшой опыт с Kuru Toga - c дешевой моделью (m5-450t), рисовал им 9 месяцев - потом развалилась на запчасти (возможно я перетянул слишком сильно), а жаль..


Но не об этом.

Особенность новой модели (KS model) заключается в работе над ошибками предыдущих моделей (поколений) и переделанной конструкции. За основу была взята механика из kuru toga alpha gel, затем урезали и доработали для уменьшения люфта между корпусом и направляющим (металлическая стальная игла, длина всего около 3мм, НЕ убирается). Однако появилась новая неожиданная фишка, которую мы очень долго ждали и жаловались не один раз - нормальный удобный резиновый грип - по ощущению он не твердый, не мягкий - сбалансирован и вытянут вниз - что дает держать карандаш без усилий (сойдет и для правшей, и для левшей). Резьба пусть она и пластиковая, но хорошая. При письме направляющий почти не болтается (похож как на автоматическую шариковую ручку) - некритично, рисовать и чертить можно

в общем, мне реально нравится эта новинка, не жалею. Недостатки были учтены - то, что мне нужно. Качество на высоте, вопросов не возникло.



Приложу свои фотки:


сам карандаш на фото

бумажная упаковка вместе с карандашом


что находится внутри, как почистить прочее - все здесь: https://www.youtube.com/watch?v=IxD89MUx9Es




На озоне не берите - там бешенные ценники и нехорошая спекуляция перекупщиков (и продавцов). Если кому-то нужен действительно доработанную версию kuru toga - берите по скидке/распродаже.

покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/1005005872441265.html?sku_id=12000034651874943&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.6cd9bf24Og1gxz[/url][/b]

[Vano6105]

перезалью фото, чтобы не открывать

[pail_gwguru]

Курутога в принципе хорошая технология, не особо нуждающаяся в доработке.
Какое-то время назад заказывал матери оверсайз альфа-гель, заодно попробовал сам. В коллекции вместо него осел Executive шарик, но впечатления сугубо положительные, да и цена в районе 300 р. на тот момент располагала.
Честно говоря, не знал что после Дайва они ещё что-то выпускали. Приятно, что ребята не стоят на месте. Ждёмс возобновление перьевой линейки, с тем же альфа-гелем был бы очень интересный вариант.

[Lightomancer]

Vano6105, а "рулетку" (Roulette) почему не выбрали? Слишком тяжёлый, нужен был резиновый грип или ещё по каким причинам?

[Vano6105]

[Lightomancer]

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ!

[Vano6105]

Можно будет просветить карандаши penac, если хотите. Существуют несколько моделей, которые продавались до выхода на российский рынок, но под другими названиями - скорее они были сделаны по лицензии и по заказу других производителей. (Как oem и odm производитель)

Вы не будете против, если я создам отдельную тему, связанное с продукцией этой марки? Я являюсь фанатом наравне с pilot-ом и могу рассказать о нем.

[Vano6105]

[Mauerlat]

Vano6105
Рад приветствовать! Это очень хорошо, что вы сильно увлечены механическими карандашами немного.
Я совершенно полностью отказался от карандашей типа куру-тога, когда слишком уж там сложно все. Неизбежны люфты. И даже убирающаяся трубка подачи грифеля (типа как у rotring rapid pro) - уже не то пальто. если пока карандаш новый пока еще - вроде нормально почти, но потом уже сильные люфты происходят.

Поделитесь пожалуйства вашими впечатлениями от
PENAC TLG-1000

[Vano6105]

[Mauerlat]

Penac совсем недорогой
https://www.ozon.ru/product/karandash-mehanicheskiy-penac-tlg-1000-0-7mm-nv-korpus-metall-plastik-chernyy-goluboy-231328802/?advert=yvZ6FFyxeoigWmidE28iVLySZ9ofaL372lqCyejfK4ymL09FQmpejdPY7V4h4PrOeUupbLp4hFyQGPCKnSYXAOWouBRet6kU-aKT8BTe06mp0XzQ_T-zewnXFanUyNtFzm-dvsnpMZz6mhVuRRlAknQ1e8d11Ou56hYaggGwy0Aci_o4AwJklCPnc7e6_Enqy_PP5-fgkOWL8RkJqHZpfw_956bTiMXSvPf8TaqFHcvCkpbihNOuQc40UYT2vn4E0W5a8kFnDCgZanaR4dEgFrUa-QTKUBcIoYmNr8IIC7TPB5b1eTUqoOnOqi9bLn_cEDa58CVKrL4StLZezK-YY3Hc&avtc=1&avte=2&avts=1701328539&keywords=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%88+penac

[Vano6105]

Продукцию penac не беру с озона / wb. Не очень люблю брать что то на маркетплейсах.

Беру часть с гетпэн, некоторые из магазинов инструментов типа 'Чип и Дип". (странновато, но там слишком дешево, подделок нет).
А где то в местных магазинах. (в моем районе был классный магазин - раньше завозили penac, а сейчас давно нет)
Продвавлись ещё и старые модели вроде side 101 и slc-one.

[Vano6105]

[ZoNdeR]

А зря! Очень неплохой карандаш, а за свои деньги просто замечательный!