Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Вт 27 Май 2014 г. 08:07:44 Заголовок сообщения: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
От Тайзо приехал PLATINUM #3776 CENTURY Bourgogne Wine Red Body, EF. О ручке как таковой написано уже достаточно, поделюсь своими впечатлениями от нее в сравнении с приснопамятным Пилотом 78G (F) Платинум сразу же производит намного более солидное впечатление конечно. И внешним видом и большими размерами (прежде всего по толщине) и весом. Плюс очень красивый корпус. В общем еще не начав писать понимаешь, что это инструмент из другой лиги За счет габаритов и веса ручка позволяет комфортно писать без одетого колпачка, хотя если его надеть, баланс ручки улучшается. Перо ощутимо крупнее, чем у пилота. Первое впечатление у меня было: "какое же оно большое" Но к этому быстро привыкаешь и в дальнейшем размер пера не кажется таким уж большим. Письмо. Тут меня ждало две новости, начну с хорошей Ручка пишет очень мягко и приятно. Присутствует небольшое шуршание при движении пера по бумаге. Это, я так понимаю, вообще фишка платинума. Преппи тоже шуршит немного при письме. В общем для EF пера пишет прекрасно. Сравнил с пилотовским пенманшипом (EF), разница коллосальная. Пилот очень жесткий и довольно "скребучий", после него платинум просто летает по бумаге. Теперь переходим к плохой (во всяком случае для меня ) новости. Толщина линии платинума примерно соответствует пилоту 78G. Притом что у первого EF, а у второго F. Ну и пенманшип пишет ощутимо тоньше. Это меня расстроило. Ручку, как ни жаль, видимо буду продавать. Ну и несколько фото.
![](http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0527/88/76980c7bc48e0f779a574a2777dd1888.jpeg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей77 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/3916362353c84c35ce247.jpg)
Зарегистрирован: 07.07.2014 Сообщения: 349
|
Добавлено: Сб 26 Июл 2014 г. 21:29:14 Заголовок сообщения: |
|
|
вы сравнили мерседес и жигули, платинум у вас более дорогая модель- это многое объясняет. попробуйте более дорогой пилот, у вас останутся положительные эмоции. пилоты еще расписывать надо _________________ Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Миша Посетитель
Зарегистрирован: 08.08.2012 Сообщения: 144
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 03:54:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей77 писал(а): | вы сравнили мерседес и жигули, платинум у вас более дорогая модель- это многое объясняет. попробуйте более дорогой пилот, у вас останутся положительные эмоции. пилоты еще расписывать надо |
Цена, скорее, может только объяснить разницу в материалах и качестве работы, а вот разницу в ширине линии - вряд ли. Перо, которое стоит в Прере, дает более узкую и, по видимому, более сухую линию, что отчасти, вероятно, дает менее комфортное ощущение при письме, но, конечно, и сами перья различны по геометрии и материалу, что свою немалую толику вносит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей77 Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/3916362353c84c35ce247.jpg)
Зарегистрирован: 07.07.2014 Сообщения: 349
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 09:52:16 Заголовок сообщения: |
|
|
в пилоты еще хорошо заливать, очень жидкие чернила, попробуйте ватерман ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Marty Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/3598436795a6a5a65230a3.png)
Зарегистрирован: 12.05.2013 Сообщения: 217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 15:04:34 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
owl писал(а): | От Тайзо приехал PLATINUM #3776 CENTURY Bourgogne Wine Red Body, EF. |
Скажите, Вам нравится, как вживую выглядит перо?
Я как-то думал над приобретением 3776, но на фотографиях надписи и узоры на пере показалась какими-то слишком бесхитростными, по сравнению с Pilot и Sailor. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 18:56:18 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
Menti писал(а): | owl писал(а): | От Тайзо приехал PLATINUM #3776 CENTURY Bourgogne Wine Red Body, EF. |
Скажите, Вам нравится, как вживую выглядит перо?
Я как-то думал над приобретением 3776, но на фотографиях надписи и узоры на пере показалась какими-то слишком бесхитростными, по сравнению с Pilot и Sailor. |
К гравировке на пере у меня претензий в общем то не было. Но вот размеры и форма пера мне действительно не очень. Перо крупное и широкое. Но это вопрос сугубо субъективный. В целом ручка смотрится красиво. Если бы меня устроила ширина линии - оставил бы себе. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 19:03:12 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
Menti писал(а): | owl писал(а): | От Тайзо приехал PLATINUM #3776 CENTURY Bourgogne Wine Red Body, EF. |
Скажите, Вам нравится, как вживую выглядит перо?
Я как-то думал над приобретением 3776, но на фотографиях надписи и узоры на пере показалась какими-то слишком бесхитростными, по сравнению с Pilot и Sailor. |
перо замечательное. и выглядит отлично и пишет отлично. мне больше платинум нравится чем сейлор. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 19:03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей77 писал(а): | вы сравнили мерседес и жигули, платинум у вас более дорогая модель- это многое объясняет. попробуйте более дорогой пилот, у вас останутся положительные эмоции. пилоты еще расписывать надо |
Вообще задача стояла не сравнить напрямую две модели, а показать, как платинум выглядит на фоне широкораспространенного пилота.
EF перо из пенманшипа кстати действительно расписалось и сейчас пишет отлично, использую Преру с этим пером для каждодневных заметок.
Что касается чернил, я провел небольшое изыскание на эту тему, полюбопытствуйте http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=8378 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Вс 27 Июл 2014 г. 19:09:14 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
сергеймак писал(а): | перо замечательное. и выглядит отлично и пишет отлично. мне больше платинум нравится чем сейлор. |
Это лишнее свидетельство того, что вопрос восприятия внешности - крайне субъективный и полагаться в нем на мнения других людей следует с осторожностью В идеале конечно лучше смотреть ручку вживую, но это не всегда возможно, к сожалению. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jesus_like Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/155329268954b14664a7272.png)
Зарегистрирован: 20.07.2014 Сообщения: 178 Откуда: Германия, Мюнхен
|
Добавлено: Пн 03 Авг 2015 г. 23:25:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Владельцы 3776, какими чернилами вы его заправляете и почему именно ими?
Прочитал выше, что текучесть должна быть хорошей. Кроме Waterman что еще можно заправить с хорошей текучестью? Diamine? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Не ври, делай что хочешь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3587
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2015 г. 00:18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
я свой чем только не заправлял. даже смесью радуг. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leoleon Посетитель
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 93 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2015 г. 01:02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне Waterman показался слишком "жидким" в этой ручке, назовём это "водянистостью", да простят меня гуру). Я заправляю Pelikan 4001 Royal blue и Brilliant brown, здесь они хороши на мой вкус). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leoleon Посетитель
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 93 Откуда: Таганрог
|
Добавлено: Вт 04 Авг 2015 г. 01:05:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще вспомнил, заправлял Platinum pigment blue, тоже нравилось. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 15:17:20 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
owl писал(а): | Толщина линии платинума примерно соответствует пилоту 78G. Притом что у первого EF, а у второго F. |
Посмотрел фото - EF 3776-ой один в один с Пилотом 78G.
А какова ж тогда F 3776 Century ??? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey2000 Завсегдатай
![](images/avatars/users/50445687851ebf62224c25.jpg)
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 19:11:58 Заголовок сообщения: Re: PLATINUM #3776 CENTURY EF |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | owl писал(а): | Толщина линии платинума примерно соответствует пилоту 78G. Притом что у первого EF, а у второго F. |
Посмотрел фото - EF 3776-ой один в один с Пилотом 78G.
А какова ж тогда F 3776 Century ??? ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Игорь, а с чем хотите сравнить? С какой ручкой что у вас есть, или с какими ручками? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 19:21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, ориентира у меня пока два, хорошо пишущих - Сейлор Променад F и Пилот Прера F.
Есть черновики от Пилота 78G - могу сказать со стопроцентной уверенностью что линия Преры точно такая же (хотя перо намного лучше).
А вот Сейлор пишет очевидно толще - она мне очень нравится, но по толщине - это верхний предел.
Хотелось бы чуть тоньше 78-ой или хотя бы также. _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey2000 Завсегдатай
![](images/avatars/users/50445687851ebf62224c25.jpg)
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 19:48:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Сергей, ориентира у меня пока два, хорошо пишущих - Сейлор Променад F и Пилот Прера F.
Есть черновики от Пилота 78G - могу сказать со стопроцентной уверенностью что линия Преры точно такая же (хотя перо намного лучше).
А вот Сейлор пишет очевидно толще - она мне очень нравится, но по толщине - это верхний предел.
Хотелось бы чуть тоньше 78-ой или хотя бы также. |
Слева направо.
Platinum Preppy F, Platinum 3776 F, Pilot 78 g F.
![](http://i79.fastpic.ru/big/2016/0430/96/fac18ad2fd156dd8c4b968a000e25996.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, то есть Вы хотите сказать что данная 3776 пишет тоньше 78-ой ????
Тогда я не понимаю как в первом сообщении EF 3776 писала как 78-ая ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zach Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.02.2014 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
----
Последний раз редактировалось: Zach (Чт 11 Мар 2021 г. 14:16:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Zach писал(а): | Возможно, за счет подачи, или из-за того, что золотое перо более упругое. |
Скорее за счет подачи. Я при письме практически не давлю на перо. Что касается ширины линии - 78-й F пишет тонко, скажем так - значительно тоньше "среднестатистического" F. Я сравнивал с ним Platinum 3776 EF и Pilot 91 EF - оба пишут толще. Размерность перьев довольно условна. К примеру Preppy. EF - честный японский EF, а F - это уже европейский F, между ними пропасть по толщине линии Или вот у меня есть Pilot Capless EF - он пишет значительно тоньше Pilot 91 EF, при этом имеет 18К перо. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey2000 Завсегдатай
![](images/avatars/users/50445687851ebf62224c25.jpg)
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Сергей, то есть Вы хотите сказать что данная 3776 пишет тоньше 78-ой ????
Тогда я не понимаю как в первом сообщении EF 3776 писала как 78-ая ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
В одинаковых условиях (чернила, бумага) 3776 будет писать как Pilot 78 g или чуть шире за счет более мягкого золотого пера и большей подачи, но, подбирая текучесть чернил и силу давления можно писать и меньшей толщиной линии чем 78G F. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:40:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, вы меня не понимаете, хорошо, спрошу по-другому...
Разница между F и EF у 3776 Сенчури будет в толщине или только в подаче чернил ?
Я просто хочу линию тоньше Сейлора Променада F и не могу понять в чём разница размеров у 3776-ой (и как они соотносятся с линией от 78-го Пилота).
Sergey2000 писал(а): | В одинаковых условиях (чернила, бумага) 3776 будет писать как Pilot 78 g или чуть шире за счет более мягкого золотого пера |
Сергей, 3776 какого размера? _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:43:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Я просто хочу линию тоньше Сейлора Променада F |
Тоньше 3776 EF писать не будет. Сужу по образцу, побывавшему у меня в руках. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sergey2000 Завсегдатай
![](images/avatars/users/50445687851ebf62224c25.jpg)
Зарегистрирован: 21.07.2013 Сообщения: 1171 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 20:52:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | Ребята, вы меня не понимаете, хорошо, спрошу по-другому...
Разница между F и EF у 3776 Сенчури будет в толщине или только в подаче чернил ?
Я просто хочу линию тоньше Сейлора Променада F и не могу понять в чём разница размеров у 3776-ой (и как они соотносятся с линией от 78-го Пилота).
Sergey2000 писал(а): | В одинаковых условиях (чернила, бумага) 3776 будет писать как Pilot 78 g или чуть шире за счет более мягкого золотого пера |
Сергей, 3776 какого размера? |
Игорь, как я и писал это Platinum 3776 с пером F.
Размеры пера видны на фото. Толщина линии оставляемой пером зависит от:
1. Размер "шарика" на пере
2. Формы "шарика", зачастую это вовсе даже не шарик а почти сарделька ))). На изрядно попользованных перьях шарик стачивается и ширина линии увеличивается.
3. Угла наклона ручки (чем больше форма "шарика" отличается от шара тем больше влияет этот фактор).
4. Того насколько "шарик" разъезжается при давлении на перо.
5. Подачи чернил
6. Текучести чернил
7. Бумаги
вроде все основные, есть еще другие факторы но они влияют гораздо меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, в первом посте видно что обе ручки новые, написано на одной бумаге и одними чернилами - вот в таких условиях допустим и сравниваем (про все пункты я знаю, а уж сколько китайцев переточил - и с шариками, и с сардельками - поэтому и думал о сравнении на одном и том же и в новом состоянии).
Так всё же вернёмся к моему вопросу - разница между F и EF у 3776 Сенчури будет в толщине или только в подаче чернил ?
[quote="owl"] Гена Ишиватов писал(а): |
Тоньше 3776 EF писать не будет. Сужу по образцу, побывавшему у меня в руках. |
То есть F от 3776 пишет толще F от Сейлора Променада ????? ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Игорь
Последний раз редактировалось: Гена Ишиватов (Сб 30 Апр 2016 г. 21:02:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно стащил у капиталистов скан Весьма наглядный (кликабельно, в открывшемся окне дополнительно кликнуть по картинке для полноразмера).
![](http://i78.fastpic.ru/thumb/2016/0430/29/1ad708938486a1f9296f52e4180d8129.jpeg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:05:17 Заголовок сообщения: |
|
|
owl, я могу судить только по двум верхним (разница очевидна) - но о сравнении с другими ничего сказать не могу - так как ими не пользовался. _________________ Игорь
Последний раз редактировалось: Гена Ишиватов (Сб 30 Апр 2016 г. 21:06:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:06:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | То есть F от 3776 пишет толще F от Сейлора Променада ????? ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Рискну предположить, что и EF 3776 будет писать не тоньше Променада F. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
owl Завсегдатай
![](images/avatars/users/1984580510551e71aa99ad7.jpg)
Зарегистрирован: 07.05.2008 Сообщения: 1676 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Гена Ишиватов писал(а): | могу судить только по двум верхним (разница очевидна) - но о сравнении с другими ничего сказать не могу - так как ими не пользовался. |
Возможно подтянутся форумчане, владеющие обеими инструментами и развеют Ваши сомнения ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гена Ишиватов Завсегдатай
![](images/avatars/users/480614937613a3c1af3ff0.jpg)
Зарегистрирован: 06.01.2016 Сообщения: 1515 Откуда: EU
|
Добавлено: Сб 30 Апр 2016 г. 21:08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Завтра я доберусь до сканера (цвета они передают хуже фото, но линии сравнивать лучше на них) и выложу здесь образцы от Сейлора и Преры одинаковыми чернилами (и разными). _________________ Игорь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|