ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Чернила — всё про чернила
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Чернила — всё про чернила
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 185, 186, 187, 188  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
m00n1ight
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 06.09.2019
Сообщения: 231
Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве

СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 2019 г. 16:21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Благо пеликановские чернила не только в гетпене продаются.

Правильнее, наверное, сказать "не только в России", ибо в нашей рознице цены +/- одинаковые везде (отличаются разве что по акциям/программам лояльности).

Я обычно покупаю по одному флакону по мере необходимости, пачками обычно закупаюсь только на этом форуме (в последний раз обрёл три флакона зелёных Диаминов разных оттенков). А ещё я нетерпелив и не люблю ждать доставки/ходить на почту. Мне проще купить флакон уже здесь, а переплата, размазанная на полгода меня совсем не расстраивает.

_________________
В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Weird
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2019
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2019 г. 21:24:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги,
кому-то удалось попробовать в деле чернила из новой линейки Aurora, выпущенной к 100-летию этого замечательного производителя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 08:19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Weird писал(а):
Коллеги,
кому-то удалось попробовать в деле чернила из новой линейки Aurora, выпущенной к 100-летию этого замечательного производителя?

Какой цвет заинтересовал?

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Weird
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2019
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2019 г. 11:58:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Turquoise
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2019 г. 23:50:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Weird писал(а):
Turquoise

Увы, такого цвета нет, хотя и собираю вторым номером бирюзовые чернила , после коричневого. Но из личного опыта (а бирюзы в коллекции выше крыши) я бы порекомендовал другой бренд. Подсмотрел в нете Вашу Аврору. Мне не приглянулась по характеристикам.
Дешевле, ярче, да и лучше есть - проверил из своих. Я рекомендую Lamy первой серии, очень хорошие чернила. Многие, более именитые бренды, просто "отдыхают" по сравнению с этой серией. И не я один об этом пишу, почитайте отзывы наших форумчан.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Weird
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2019
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 2020 г. 13:19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришлось заказать сразу и Aurora и Lamy Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir ST
Посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2019
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 2020 г. 16:40:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех с наступившим Новым 2020-м Годом!

К доступной бумаге замолвите слово - о соответствующих чернилах. Давно не даёт покоя тема чернил по обыкновенной офисной бумаге, потому как на все случаи для производства "IQ" не напасёшься: то черновик письма править, то в исходнике пометки сделать, то блок-схему надписать -- и если на формате А2-А1, то извините...

Из практики случайно выяснил, что, в отличие от любимых Iroshizuku, самый "простой" Waterman Serenity Blue "не пробивает" местные брэнды "Снегурочку", "Маэстро" и прочий "Балет", при этом ложится ровно и красивым цветом. В подтверждение своего наблюдения наткнулся в прошлом году на видеоряд с перечислением чернил для офисных работ на обычной (ординарной) бумаге:

Top 6 Fountain Pen Inks for Ordinary Paper
https://www.youtube.com/watch?v=BYz7WmPEAr8
Top Black Ink : Platinum Carbon Black
Top Blue Ink : Waterman Serenity Blue
Top Blue Black Ink : Rohrer & Klingner Salix
Top Red Ink : Pelikan Brilliant Red
Top Colorful Inks : Platinum Classic Inks
Top Ink for Terrible Paper : Noodler`s X-Feather

К сожалению, кроме доступных Waterman и Pelikan ни с чем больше не имел дела, просьба сведущих завсегдатаев поделиться впечатлениями о Noodler`s для "отвратительной" (Terrible) бумаги ну и прочих, по возможности.

С уважением, Владимир.

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1678
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 2020 г. 17:09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нудлерс этот с большим количеством глицерина, поэтому не плывет, но долго сохнет
_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir ST
Посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2019
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Янв 2020 г. 17:20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть его следует иметь в коллекции, чернила не для торопыжек, для себя отметил. Спасибо! А как по части Rohrer & Klingner, почему-то выделен именно Salix..?
_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1678
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 02 Янв 2020 г. 21:24:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как я понял из тестов на фпн то хfeather хороши на плохой бумаге так как не плывут за счет глицерина, впитываются и не мажут. Но на хорошей бумаге там не всё хорошо из-за ограниченной впитываемости
_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1169
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Янв 2020 г. 21:54:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir ST писал(а):
А как по части Rohrer & Klingner, почему-то выделен именно Salix..?

Возможно потому, что железо-галловые: обычно суховаты, не плывут на плохой бумаге, плюс водостойкость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir ST
Посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2019
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Янв 2020 г. 23:09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подытоживая разъяснения, делаю вывод, что авторучки нужны соответственно разные: для глицериновой составляющей посуше, для железо-галловых обильно подающую и устойчивую к агрессивной жидкости.

Спасибо на добром слове, с уважением,

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 2020 г. 23:46:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir ST писал(а):
Подытоживая разъяснения, делаю вывод, что авторучки нужны соответственно разные: для глицериновой составляющей посуше, для железо-галловых обильно подающую и устойчивую к агрессивной жидкости.

Это не совсем правильный вывод. Был бы более категоричным, то сказал бы, что совсем неправильный. Но пока ограничимся первым предложением.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladimir ST
Посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2019
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 2020 г. 12:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Это не совсем правильный вывод. Был бы более категоричным, то сказал бы, что совсем неправильный. Но пока ограничимся первым предложением.

- Что порекомендуете, уважаемый Shina, чтобы не плодить сущностей сверх необходимого? Предполагаю обходиться 4-5 авторучками (учебные пробники не в счёт), в том числе для ординарной/плохой бумаги.

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 2020 г. 23:23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir ST писал(а):
Что порекомендуете, уважаемый Shina, чтобы не плодить сущностей сверх необходимого? Предполагаю обходиться 4-5 авторучками (учебные пробники не в счёт), в том числе для ординарной/плохой бумаги.

Какой цвет интересует под каждую (какую) ручку, напишите. Можно и в личку.
Впрочем, на форуме есть обзоры чернил практически всех цветов и большинства выпущенных брендов. А в блокнотиках "Для образцов чернил" (в них, кстати, я подобрал неудачную,ординарную бумагу) есть образцы письма различными ручками с перьями разных градаций, посмотрите.

_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 04 Янв 2020 г. 23:26:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная статья с ссылками, о многом не знал https://www.fudefan.com/2019/12/2019-in-review/.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladimir ST
Посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2019
Сообщения: 59
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 2020 г. 13:25:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Какой цвет интересует под каждую (какую) ручку, напишите. Можно и в личку.
Впрочем, на форуме есть обзоры чернил практически всех цветов и большинства выпущенных брендов. А в блокнотиках "Для образцов чернил" (в них, кстати, я подобрал неудачную,ординарную бумагу) есть образцы письма различными ручками с перьями разных градаций, посмотрите.


Да ручек у меня порядочных всего две: Diplomat - перо сталь "M" от 1997 года (латунь, лак, под малахит), Pilot Elabo (металл) 14 kt "SF". Дело не в них, решил идти с обратного направления: от учёта использования ординарной бумаги, возможности применения "праздничных" чернил - приобрести не обязательно одну и не обязательно все дорогие ручки. Пробники типа Pilot Plumix и/или William Mitchell в расчёт не беру. То есть нужен совет, уточнения сейчас напишу в личку.

С уважением,

_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2020 г. 12:05:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не видел у нас новость о том что platinum выпустили iron gall чернила на основе натуральных красителей из дубовых орешков. Чернила темнеют после написания. 6 цветов и все необычные, нет черного и синего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 374

СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2020 г. 13:06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000 писал(а):
Не видел у нас новость о том что platinum выпустили iron gall чернила на основе натуральных красителей из дубовых орешков. Чернила темнеют после написания. 6 цветов и все необычные, нет черного и синего.
Угу, getpen уже дразнятся...
Пора уже открывать клуб анонимных чернилоголиков с раздачей методичек "как перестать покупать чернила и начать жить".

PS. Есть синий цвет - Platinum Blue Black, которые давно выпускаются. Они тоже iron gall, если верить обзорам.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2020 г. 14:07:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Sergey2000 писал(а):
Не видел у нас новость о том что platinum выпустили iron gall чернила на основе натуральных красителей из дубовых орешков. Чернила темнеют после написания. 6 цветов и все необычные, нет черного и синего.
Угу, getpen уже дразнятся...
Пора уже открывать клуб анонимных чернилоголиков с раздачей методичек "как перестать покупать чернила и начать жить".

PS. Есть синий цвет - Platinum Blue Black, которые давно выпускаются. Они тоже iron gall, если верить обзорам.


Покупать не собирался, так для информации. Тоже у гетпеновцев увидел и порадовался их расторопности. А blue-black у platinum это из постоянной коллекции и они не iron gall, хотя и обладают определенной стойкостью к воде (записи остаются читаемыми).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shina
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.05.2011
Сообщения: 7309
Откуда: Висбаден/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2020 г. 14:57:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было желание купить для письма именно эти чернила, как только они появились,но наткнулся на пост http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/321116-platinum-classic-ink-sepia-black-iron-gall/ . Не купил, цвет не впечатлил.
_________________
"Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 06:46:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shina писал(а):
Было желание купить для письма именно эти чернила, как только они появились,но наткнулся на пост http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/321116-platinum-classic-ink-sepia-black-iron-gall/ . Не купил, цвет не впечатлил.

Да, цвета по мне так тоже, мягко говоря не очень впечатлили, сильно уж они натуральные ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 95
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 11:55:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000 писал(а):
Не видел у нас новость о том что platinum выпустили iron gall чернила на основе натуральных красителей из дубовых орешков. Чернила темнеют после написания. 6 цветов и все необычные, нет черного и синего.

Сегодня заберу sepia black в getpen'e. К московской встрече во вторник, надеюсь, будут результаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mr.Dave
Посетитель


Зарегистрирован: 13.01.2018
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 14:23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сегодня заберу sepia black в getpen'e. К московской встрече во вторник, надеюсь, будут результаты.

Может и здесь напишете о результатах. Интересно очень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4414
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 14:40:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У всей линейки какая-то сниженная, "земляная" гамма.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scyth_A40
Посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 102
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 16:32:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
У всей линейки какая-то сниженная, "земляная" гамма


А разве бывают железо-галловые чернила ярких, насыщенных оттенков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4414
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 17:13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
readytotalk писал(а):
У всей линейки какая-то сниженная, "земляная" гамма

А разве бывают железо-галловые чернила ярких, насыщенных оттенков?
Относительно, конечно, например, KWZ.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey2000
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.07.2013
Сообщения: 1171
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 17:58:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Scyth_A40 писал(а):
readytotalk писал(а):
У всей линейки какая-то сниженная, "земляная" гамма

А разве бывают железо-галловые чернила ярких, насыщенных оттенков?
Относительно, конечно, например, KWZ. [/URL]

Ну может KWZ сильно уменьшили железно-галловую составляющую в угоду красителям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 4414
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 18:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergey2000 писал(а):
readytotalk писал(а):
Scyth_A40 писал(а):
readytotalk писал(а):
У всей линейки какая-то сниженная, "земляная" гамма
А разве бывают железо-галловые чернила ярких, насыщенных оттенков?
Относительно, конечно, например, KWZ. [/URL]
Ну может KWZ сильно уменьшили железно-галловую составляющую в угоду красителям.
Вряд ли, хороший краситель нужен не в такой большой концентрации. Просто забили красителем природный пигмент.
_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
omally13
Посетитель


Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 95
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2020 г. 22:34:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr.Dave писал(а):
Цитата:
Сегодня заберу sepia black в getpen'e. К московской встрече во вторник, надеюсь, будут результаты.

Может и здесь напишете о результатах. Интересно очень.


Попробовал Platinum Sepia Black. Фото или сканы смогу выложить не раньше понедельника, поэтому пока на словах. Сразу оговорюсь, что не являюсь специалистом в чернилах, для моих задач хватает двух - Platinum Carbon и Platinum же Brun Sepia. Есть еще некоторое количество Diamine разных, но ими сейчас почти не пользуюсь, потому что мне нужны водостойкие чернила. Поэтому, покупая очередной пузырек Carbon про запас, решил взять и Sepia Black.

Впечатления двойственные. Мне эти чернила подойдут для рисования - они дают такой выцветший винтажный оттенок. Больше всего он мне напомнил тушь Rohrer & Klingner Bister из их серии Antiktusche, там целый набор таких жухлых оттенков. Но бросаться покупать любителям письма я бы не советовал - может постигнуть разочарование. То, что написано по той ссылке с FPN выше - оно так и есть. Единственное, не могу точно сказать насчет зеленого оттенка, поскольку пробовал уже вечером, а освещение у меня не слишком естественное. И, возможно, выбрал не самую лучшую ручку для этих чернил - Platinum 3776 SF, подача не слишком обильная, поначалу казалось, что линии очень бледные. Но позже, посмотрев на результат, мне показалось, что линии потемнели, возможно это самовнушение Smile. Гибким пером-макалкой результат, естественно, намного лучше, цвет насыщеннее.

Ощущения при письме - на белой бумаге Canson 100 г/м2 после Carbon не понравились совсем. В блокноте Rhodia Goalbook c кремовой 90-граммовкой все намного приятнее, и выглядит все несколько насыщеннее.

Повторюсь, это первые впечатления. Гетпеновцы молодцы, теперь у них очень хороший ассортимент Платинума, кому нужен Карбон, закупайтесь,он у них пока есть и в пузырьках и в картриджах. Про новые чернила сказали, что их очень активно разбирают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 185, 186, 187, 188  След.
Страница 186 из 188

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group