ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Какими чернилами можно писать на работе?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Какими чернилами можно писать на работе?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 19:29:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Иллюзии. Иллюзии "маленького человека". На деле - не будет никакого "другого юриста". Потому что дело тут же дойдёт до начальника юр. управления, и, если он сочтёт доводы своего сотрудника правильными -

Скажу проще, Ваш уровень знаний ограждает Вас от понимания того, что я описал.
То есть не понимаете вообще. Это у Вас может, "дойдет до" начальника управления. У нас это пойдет изначально через начальника управления.

Pragmatik писал(а):
никакой "другой юрист" не полезет ставить визу, тем более, на документах чужого для себя участка (направления) деятельности. Это нонсенс.
Вы не знаете даже таких элементарных вещей.

Вижу, Вы не представляете себе, что бывают организации, в которых не по одному юристу на каждом направлении. Бывает, что работает на направление целый отдел. Это трудно представить, но поднатужтесь Smile
Так вот если один из отдела заартачится, то есть еще 5-6 человек которые подменят коллегу, который по причине избытка амбиций не в силах справиться со своей работой.

Pragmatik писал(а):
Такие дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 19:35:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):


Так что, топающего ежа лучше не поддерживать. У него совершено иной подход, нежели у Вас и у тех, кто в курсе, как грамотно вести документооборот. Wink

Да, меня лучше не поддерживать Smile
Чем меньше специалистов моего профиля, тем выше ценят мою работу и мне спокойней живется Smile
Как раз вернулся с проверки одного филиала, кстати, документооборот тоже проверяется Smile Так что было любопытно почитать Ваше видение Smile))))
У Вас на Дальнем Востоке братья-близнецы не работают? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 19:37:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Pragmatik писал(а):

Иллюзии. Иллюзии "маленького человека". На деле - не будет никакого "другого юриста". Потому что дело тут же дойдёт до начальника юр. управления, и, если он сочтёт доводы своего сотрудника правильными -

Скажу проще, Ваш уровень знаний ограждает Вас от понимания того, что я описал.
То есть не понимаете вообще. Это у Вас может, "дойдет до" начальника управления. У нас это пойдет изначально через начальника управления.

Pragmatik писал(а):
никакой "другой юрист" не полезет ставить визу, тем более, на документах чужого для себя участка (направления) деятельности. Это нонсенс.
Вы не знаете даже таких элементарных вещей.

Вижу, Вы не представляете себе, что бывают организации, в которых не по одному юристу на каждом направлении. Бывает, что работает на направление целый отдел. Это трудно представить, но поднатужтесь Smile
Так вот если один из отдела заартачится, то есть еще 5-6 человек которые подменят коллегу, который по причине избытка амбиций не в силах справиться со своей работой.

Pragmatik писал(а):
Такие дела.

Много слов и снова ни о чем. И никакого понимания того, как работают подразделения уровня "управления".
При этом "застеснялись" озвучить Вашу должность. Видимо, она необычайно большая. Отсюда и Ваши "знания".

Вы даже не понимаете, что в нормальной организации нет такого понятия - "заартачится". Сотрудник или прав, или нет. Если он прав, но вместо него другого спеца обязывают расписаться в "левом" документе - то это уже проблемы того олуха, который согласился расписаться. Случись чего - проблемы будут именно у этого "подписанта". Поэтому нормальные спецы в чужие сферы не лезут подписи ставить. А если лезут - значит, так им и надо, если случатся проблемы. Сам факт того, что твой коллега отказался от подписи, а пришли к тебе - нормальному сотруднику говорит о том, что ну его нафиг лезть в эту заваруху. Тем более, что знаешь, что твой коллега-юрист - нормальный спец и если он отказался визировать "левый" документ - значит, были причины. Более того, про эти причины тут же, не отходя от кассы, и узнаешь.Поэтому желающих подписывать документы на чужом участке работы - просто нету.

Так что, эти сказочки про "другие юристы подпишут" рассказывайте молоденьким девочкам из отдела продаж, они, может, поверят.

"Теперь Вы знаете всё". (С)

Такие дела.

P.S. Кстати, на муниципальной службе порой отказывался от визирования некоторых документов. А некоторые не отказывались. За что кто-то потом получили уголовные дела (правда, не в нашей администрации, а в соседних). Это те, кто не стал отказываться и полез подписывать там, где нормальные люди отказались.
И таки да - поменять работу не проблема. А вот поменять нары на свободу - уже не получится. По крайней мере, так же легко, как просто поменять работу Поэтому умные и грамотные предпочитают порой просто уволиться, но не ставить подпись в левых документах.

Теперь Вы знаете не только лишь всё, а даже немного больше. Smile

Как говорится: «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать». (С)
Smile)))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 19:52:26), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 19:42:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Pragmatik писал(а):


Так что, топающего ежа лучше не поддерживать. У него совершено иной подход, нежели у Вас и у тех, кто в курсе, как грамотно вести документооборот. Wink

Да, меня лучше не поддерживать Smile
Чем меньше специалистов моего профиля, тем выше ценят мою работу и мне спокойней живется Smile
Как раз вернулся с проверки одного филиала, кстати, документооборот тоже проверяется Smile Так что было любопытно почитать Ваше видение Smile))))
У Вас на Дальнем Востоке братья-близнецы не работают? Smile

"Я артист Больших и Малых театров. А фамилия моя слишком известная, чтобы её называть" (С)
Smile)))))))

Вы правы, братья-близнецы работают по всей РФ. Ибо грамотные юристы, слава Богу, есть по всей стране. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а теперь изюм.


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК



"Записи производятся аккуратно, перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами(пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращений." (С)

У 99,9999% перьевая ручка будет именно что с простыми, НЕ водостойкими и НЕ светостойкими чернилами. Поэтому любителей перьев и заворачивают превентивно с их ручками.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 20:12:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:05:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё, из малоизвестных НПА.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПРИКАЗ
от 26 декабря 2013 г. N 1400
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ




"Экзамен сдается обучающимися, выпускниками прошлых лет самостоятельно, без помощи посторонних лиц. Во время экзамена на рабочем столе обучающегося, выпускника прошлых лет, помимо экзаменационных материалов, находятся:
а) гелевая, капиллярная ручка с чернилами черного цвета;" (С)

Кстати, по этому поводу было тоже немало истерик - почему именно гелевая, почему черная, а мне розовая нравится, почему не шариковая, почему не перьевая, а покажЫте, где это написано.

Нате, читайте.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 20:14:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее. Автовладельцам посвящается.

Утверждено
постановлением Президиума РСА
от 15 февраля 2012 года,
с изменениями от 20 декабря 2012 года
с изменениями от 11 февраля 2016 года
 
Согласовано
ГУ ОБДД МВД России
19 января 2012 года
15 октября 2012 года
11 декабря 2015 года
 
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ О ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНОМ
ПРОИСШЕСТВИИ БЕЗ УЧАСТИЯ СОТРУДНИКОВ ПОЛИЦИИ
 
II. Общие указания по заполнению Извещения о ДТП


...

"Приступая к заполнению, обратите внимание, что Извещение о ДТП состоит из лицевой (самокопирующейся) части и оборотной стороны. При этом вся внесенная Вами информация на верхней (лицевой) части Извещения о ДТП должна четко отпечатываться на нижнем листке. Поэтому рекомендуем использовать шариковую ручку, поскольку записи, сделанные гелевой ручкой или чернилами, легко размажутся при попадании влаги, а нанесенные карандашом пометки легко стереть или подделать." (С)


А теперь я готов выслушать заявления "знатоков" про то что - "а если размажется, то надо просто переделать документ". Ну давайте, езжайте, переделывайте. Laughing Laughing Laughing

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, насчет гелевых - лично наблюдал. На почте парень сдавал пластиковый пакет с документами, формата А4. Почтальонша говорит - пишите адрес шариковой ручкой. Мальчонка стал пальцы гнуть - а чё это такое, а где это написано, да я буду гелевой, а вы идите нафиг. Почтальон, пожилая дама, пожала плечами и спокойно сказала - ну пишите гелевой, если адрес сотрется, то это будут ваши проблемы, а не наши. Мальчонка написал гелевой. Упёртый, но глупый.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:39:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ибо грамотные юристы, слава Богу, есть по всей стране. Smile

Да, благодаря им и работаем.
Жаль, что Вы не из них Wink

Pragmatik писал(а):
Общие указания по заполнению Извещения о ДТП


Pragmatik писал(а):
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ


Pragmatik писал(а):
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК


Блестящая подборка.
То есть все вот эти вот документы приносят Вам для визирования? Smile
Стесняюсь спросить, где Вы работаете Smile))))))))

Pragmatik писал(а):
Сотрудник или прав, или нет.

Браво Smile Хоть это понимаете. Маловато для юриста, но с чего-то надо начинать Smile

Так вот, сотрудник прав, если он отказал в визе, сославшись на пункт НПА, который был нарушен при подготовке документов.
Если же он разводит руками и рассуждает об абстрактных "рисках" и "выцветании", то он неправ со всеми идущими далее оргвыводами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sinkaiya
Завсегдатай


Зарегистрирован: 10.07.2016
Сообщения: 755
Откуда: Санкт-Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 20:58:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлки-палки, народ! "Посмотрим, чей клинок сильней отравлен..." Ну тошно уже, ей-богу, от всей этой фаллометрии. Мало того, что друг другу настроение портим, так ещё и всем остальным, вынужденным это читать, испоганили. Давайте попробуем проявлять хотя бы немного побольше уважения, принятия и терпимости, а? Хотя бы немного понимания, что люди разные, и бэкграунд разный, и условия, и всё остальное? В конце концов, мы здесь объединены одной, общей темой, одними, общими интересами, и нас не так много, чтобы пренебрегать друг другом. Неужели нужно вот прямо вот так? У нас у всех, чёрт возьми, можно найти темы для разногласия и даже холивара - но значит ли это, что нужно превращать это в самоцель? Форум - про ручки, тудыть их в качель! Про чернила! А не про вот это вот всё!
_________________
Сергей. TWSBI Diamond 580 и Kaweco Special.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж, как я и предполагал - Ваш рабоче-служебно-иерархический уровень достаточно низок. Настолько, Вы что даже стесняетесь его назвать.
Но называть-то и не нужно, про всё говорят Ваши же слова. "Птицу видно по полёту". Вы рассуждаете о вещах, о которых понятия не имеете.
Поэтому дальше разговаривать с Вами просто не о чем. Это как больничная санитарка стала бы спорить с главврачом о том, как лечить пациентов. И глупо было бы главврачу вестись на требования "а где это написано, что лечить надо вот так?" Написано в соответствующей литературе, бабушка. Так что, идите мыть полы. А людей будут лечить специалисты. Wink

Поэтому на этом разговор с Вами ожидаемо заканчивается.

Такие дела.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 21:03:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:02:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Пигментные чернила будут забивать сопла. Так что, подозреваю, струйники в большинстве, что закупаются, не имеют пигментных.

Но эти чернила часто заправлены в фирменные картриджи и вряд ли производитель не позаботился о совместимости этих чернил с инжекционной системой устройства. Риск получить большое количество судебных исков заставляет их проверять состав перед выводом на рынок, если это не китайский noname.

Pragmatik писал(а):
Нынешние массово закупаемые подешёвке, порой через несколько месяцев выцветают. Особенно если тонкие шарики. Расплываются ручки на масляных чернилах, ныне дюже популярные. Кстати, у Паркера такая же беда, причём, давно. Поэтому стараюсь или гелевые использовать, или проверенные "шарики". Но и в них тоже делают масляные чернила. Они-то через какое-то время и "расплываются". Но совсем не сразу. Так что, получается, для документов - остаются хорошие гелевые. Но всё равно, надо проверять или брать по рекомендациям тех, кто пробовал.

Расплывание чернил на бумаге коварно тем, что экспериментально установить его ускоренными испытаниями водой и солнечным светом не представляется возможным. Сразу же не заметно. Да и возникает оно настолько редко и локально, что предсказать появление этого дефекта заранее практически невозможно. Вот что наблюдал со стержнем STABILO Liner 808F, но лишь один раз, хотя их применяют повсеместно у нас Surprised


Pragmatik писал(а):

А чего тут еще нужно говорить-то? Сто раз уже возникала эта тема про документы и росписи-подписи, сто пятьдесят раз ссылались на соответствующие НПА по документообороту, где именно так и написано - писать шариковой ручкой чётко регламентированным перечнем цветов.

На сегодняшний день не существует единого для всех указания. Правила "применения канцелярии" решаются организациями самостоятельно. Для разрешения всех споров сотрудников существует простой выход - стандарт организации. Записать туда все требования и вопрос в пределах организации закрыт навсегда безо всяких "интимов". Smile Ведь современные пигментные чернила для перьевых ручек также выпускают, а не только для гелевых. Для подписей гелевые ручки подходят по всем параметрам, но, к сожалению, в основном чёрного цвета... Для заполнения бланка листа нетрудоспособности, согласно приказу № 624н, применяются гелевые, капиллярные и ПЕРЬЕВЫЕ ручки (ни в коем случае не шариковой !) с чёрным цветом чернил. Однако подпись министра на важной бумаге, выполненная даже перьевой ручкой водорастворимыми чернилами, всех нас переживёт и всех устроит без замечаний!
Всё зависит от контекста - целей, для которых документ предназначен, и где будет обращаться. Это как кеды, сапоги и валенки. Никто же их не отменяет, поскольку каждый вид обуви обладает своими недостатками.
Уважаемые форумчане, для пользы сообщества, и если не жалко, поделитесь перечнем действительно "хороших", "проверенных" шариковых и гелевых стержней, которыми доводилось пользоваться? Тут только ещё один вопрос - КАК реально убедиться, что следующий стержень будет иметь такие же характеристики стойкости, что и предыдущий? В отличие от пузырька тех же чернил, что сделать легче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:28:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Общие указания по заполнению Извещения о ДТП


Pragmatik писал(а):
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ


Pragmatik писал(а):
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

И ЭТО ВСЁ ЗА ДВА ДНЯ ПОИСКОВ?
Такую юридическую безграмотность для организации еще поискать нужно...
Сочувствую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:38:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
Pragmatik писал(а):
Пигментные чернила будут забивать сопла. Так что, подозреваю, струйники в большинстве, что закупаются, не имеют пигментных.

Но эти чернила часто заправлены в фирменные картриджи и вряд ли производитель не позаботился о совместимости этих чернил с инжекционной системой устройства. Риск получить большое количество судебных исков заставляет их проверять состав перед выводом на рынок, если это не китайский noname.

Давно не работал со струйниками. Но когда работал - ни разу не встречал в документации, что чернила именно пигментные.
Насколько помню, лет 10-15 назад пигментными были чернила у некоторых производителей, вроде бы Epson.
При этом ни разу не слышал, чтоб кто-то из снабженцев озаботился именно покупкой пигментных чернил. Они, снабженцы, и слов-то таких не слышали. Smile

При этом уже достаточно давно лазерные ч/б принтеры де-факто являются основой офисных принтеров. Просто потому, что с ними получается самый дешёвый отпечаток. А также - нет забивающихся форсунок и сопел у печатающих головок.

Donut писал(а):

Расплывание чернил на бумаге коварно тем, что экспериментально установить его ускоренными испытаниями водой и солнечным светом не представляется возможным.

Как раз экспериментальным - очень даже возможно. Лично пробовал.
Кстати, на Форуме несколько тем по этому вопросу. Поищите.
У меня вот один из экспериментов длился более года - на выцветание. Так что, полученная информация давно уже используется в деле.


Donut писал(а):

Сразу же не заметно. Да и возникает оно настолько редко и локально, что предсказать появление этого дефекта заранее практически невозможно.

Достаточно заранее сделать тесты.


Donut писал(а):

На сегодняшний день не существует единого для всех указания.

Неверно. Имеются.

Donut писал(а):

Правила "применения канцелярии" решаются организациями самостоятельно.

Иногда - вообще не применяются. Это пока не наступили на грабли и руководство не поимело проблем.

Donut писал(а):

Для разрешения всех споров сотрудников существует простой выход - стандарт организации. Записать туда все требования и вопрос в пределах организации закрыт навсегда безо всяких "интимов". Smile

Да. Но прописать стандарты на все процессы - это ОЧЕНЬ сложно. Это уровень СМК ISO 9001 и более современных. При этом документация занимает пару шкафов, регламентировано всё, что только можно - но бОльшая часть сотрудников это не читает и не блюдёт, несмотря даже на ежегодный аудит (там, где он есть по СМК).
Smile

Просто в нормальных компаниях "атмосферные барышни", подходящие к производственным вопросам по схеме "а мне вот хочется вот так, потому что мне это нравится, потому что я девочка, а значит я бохиня" - обычно заканчиваются для бохинь не очень хорошо. Им просто и без затей объясняют, что они приходят на работу, чтобы выполнять свои обязанности. А если им это не нравится - то вон отдел кадров и обходной лист под мышку. Smile))))

Donut писал(а):

Ведь современные пигментные чернила для перьевых ручек также выпускают, а не только для гелевых.

Конечно! Только вот редкий любитель перьев будет заморачиваться с пигментными чернилами. Потому что проблем и ограничений столько, что божечки ж ты мой. Smile))))
Я вот как-то купил Монблан синие, они не пигментные даже, а типа с солями галловой кислоты. Намучился жутко, потом плюнул. Подсыхают ручки! Нужны специальные модели. Игра прост оне стОит свеч.
Были уже темы про это - достаточно небольшое количество наших форумчан имеют перья с пигментными чернилами. Большинство - с обычными.


Donut писал(а):

Для подписей гелевые ручки подходят по всем параметрам, но, к сожалению, в основном чёрного цвета...

Очень зависит от того, на каком материале писать.ю НА глянцевых бумагах - всё очень хорошо смывается. Выше, кстати, даже НПА привел, где пр оэто прямо написано.

Donut писал(а):

Для заполнения бланка листа нетрудоспособности, согласно приказу № 624н, применяются гелевые, капиллярные и ПЕРЬЕВЫЕ ручки (ни в коем случае не шариковой !) с чёрным цветом чернил.

Как раз тот редкий случай, когда есть прямой запрет на шариковые. Потому что повсеместно в них масляные чернила, которые быстро выгорают, расплываются и т.п.


Donut писал(а):

Однако подпись министра на важной бумаге, выполненная даже перьевой ручкой водорастворимыми чернилами, всех нас переживёт и всех устроит без замечаний!

У меня бывший шеф все подписывал пером. С самыми обычными чернилами Ватерман, в картриджах. Все договоры и т.п. Даже платёжки. Но там просто главбуху было пофиг. Да и мне тоже, ибо подписанные документы хранились у него.
А вот трудовые книжки кадровик заполняла шариковыми. Кстати, я потом попросил, чтоб в мою она сделала запись роллером Uni-ball, ибо он несмываемый и невыгораемый (лично проверял год с лишним). Все остальные записи она делала дешёвой китайщиной. Я ей, кстати, говорил - она сказала, что сама знает, что и как. Ну и чудненько, случись чего - это были бы её проблемы. Правда, в первую очередь это были проблемы владельцев книжек, когда у них всё это выцветет. Но т.к. барышня подчинялась другому директору, а не моему шефу, мне этот вопрос был без разницы. Я предупредил - меня проигнорировали. Ну, дело хозяйское. Smile


Donut писал(а):

Всё зависит от контекста - целей, для которых документ предназначен, и где будет обращаться. Это как кеды, сапоги и валенки. Никто же их не отменяет, поскольку каждый вид обуви обладает своими недостатками.

Воооот! Приятно читать адекватных людей. Которые понимают, что, к примеру, протокол об испытании, или протокол о ДТП - это достаточно серьёзные документы. И только не очень дальновидные люди будут считать, что "а если намокнет, то надо просто переделать". Грамотные граждане просто сделают всё нормально с первого раза. Зато потом будут уверены, что у них с документацией полный порядок. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 21:47:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:41:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):

Уважаемые форумчане, для пользы сообщества, и если не жалко, поделитесь перечнем действительно "хороших", "проверенных" шариковых и гелевых стержней, которыми доводилось пользоваться? Тут только ещё один вопрос - КАК реально убедиться, что следующий стержень будет иметь такие же характеристики стойкости, что и предыдущий? В отличие от пузырька тех же чернил, что сделать легче.




По моим тестам. Долгое время на солнце, свыше года. Плюс тесты на смываемость.

1) Шариковые. Выгорают на солнце ВСЕ. На обычном подоконнике или на рабочем столе в помещении - 2-3-7 дней летом на солнце. Исключений нет. Есть лишь те, которые немного оставляют след. Но в бОльшей части тоже выгорели.

2) Гелевые. Нормальные почти не выгорают. Некоторые - водоразмываются, но не полностью. Например, Pilot.
Uni-ball, CROWN - эти гелевые не выгорают, не размываются водой. Лежали на окне год с лишним летом в жару, благо у нас этого добра было каждый год - жары и солнышка. Smile Лишь чуть-чуть поблекли. Практически не выгорают.

3) Роллеры. Очень по-разному. Многие и смываются, и выгорают.
Не выгорают - например, Uni-ball Boxy, Uni-ball Eye.
Ну и знаменитая "ручка Путина" - Pentel MR-205. Не размывается, но на согнце выгорает.
Роллера Zebra и выгорают частично, и водонеустойчивы.

4) Перьевые.
Чернила обычные, как правило, размываются практически полностью. Исключения - если бумага "рыхлая" и впитала в себя чернила. Если документы находятся в стопке бумаг и всё это намокает - тут не размываются, но остается чернильная каша на листах. Часто просто нечитаемо.

Чернила с солями галловой кислоты - Монблан синие перманент, например, или же Platinum blue-black - отличные чернила, не смываются почти водой почти. Но выгорают. Насколько сильно - уже не помню. Кстати, Platinum blue-black больше подвержен размыванию водой, чем Монблан, но он и более удобен для письма, не так забивает ручку, как Монблан перманент.
Те же Монблан коричневые - смываются полностью, вне зависимости от того. как давно ими писали.

Фиолетовая "Радуга" очень устойчива к смыванию, но тоже смываентся, но не полностью. На солнце выгорает.

Пигментными ни разу не пользовался - у меня нет под них ручек, которые не жалко "забить" пигментом. У меня и монблановским синим с солями галловой кислоты ручки очень подсыхали, так что просто плюнул и прекратил использовать эти чернила.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)


Последний раз редактировалось: Pragmatik (Чт 10 Май 2018 г. 21:52:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 21:43:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):

И ЭТО ВСЁ ЗА ДВА ДНЯ ПОИСКОВ?

Это всё за 5 минут поисков по простому запросу в "Консультанте" "гелевые ручки" в поисковой строке. Выпадает длинный перечень документов. Т.е., даже и искать-то не пришлось, просто сразу пошёл туда, куда надо было. Very Happy

Ибо подобные НПА давно известны для тех, кто интересуется вопросом.
Кстати, повторю - у нас на Форуме есть несколько старых тем, где перечислялись соответствующие НПА. Так что, кому было интересно - те давно знали, где и в каких НПА содержится нужная информация.

Mr. Freeman писал(а):

Такую юридическую безграмотность для организации еще поискать нужно...
Сочувствую.

Перевожу на русский: "Блин, опять Прагматик посадил меня в лужу. Ну как же так? Ведь так всё хорошо начиналось".
Laughing Laughing Laughing

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stofy
Новичок


Зарегистрирован: 10.05.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 22:09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





Последний раз редактировалось: Stofy (Чт 10 Май 2018 г. 22:12:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 22:12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):

Перевожу на русский: "Блин, опять Прагматик посадил меня в лужу. Ну как же так? Ведь так всё хорошо начиналось".
Laughing Laughing Laughing

Вы сами себя в лужу посадили, это всем очевидно. На прямой вопрос нескольких человек уже две страницы бреда и все, что выжато - 3 хиленьких документа. Моделируя ситуацию в нормальной конторе, если бы юрист уперся рогом в землю по поводу чернил, директор бы вызвал меня и его и заставил показать предписывающие документы остносительно паст, ручек и прочего. И если бы Юрыст принес вот эти три бамажки, получил бы ними по очкам.
Проблема совдеповских спецов, что они пытаются наехать, прикрываясь "опытом", "знаниями" и отсылкой на некие "только им известные нормативы". В наше время это обламывается за 5 мин гугления, как в Вашем случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 10 Май 2018 г. 23:56:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Freeman писал(а):
Pragmatik писал(а):

Перевожу на русский: "Блин, опять Прагматик посадил меня в лужу. Ну как же так? Ведь так всё хорошо начиналось".
Laughing Laughing Laughing

Вы сами себя в лужу посадили, это всем очевидно.

Да да да. Всем. Конечно. Очевидно.

Mr. Freeman писал(а):

На прямой вопрос нескольких человек уже две страницы бреда и все, что выжато - 3 хиленьких документа.

Уже сказал - когда санитарка приходит и спрашивает главврача, как лечить - ей никто не станет читать краткий курс медицины. Просто попросят продолжать работать на своём месте.
Про НПА тут говорено-переговорено было давно. При этом забить элементарный вопрос в "Консультант" или в яндекс с гуглем - и читайте информацию по НПА.
А проще здесь поиском поискать, несколдько тем давным давно уже было.
Ну а кого в гугеле забанили - для тех официантов нет. ЧТо бы они ни говорили здесь.


Mr. Freeman писал(а):

Моделируя ситуацию в нормальной конторе, если бы юрист уперся рогом в землю по поводу чернил, директор бы вызвал меня и его и заставил показать предписывающие документы остносительно паст, ручек и прочего. И если бы Юрыст принес вот эти три бамажки, получил бы ними по очкам.

Фантазии.
На практике обычно бывает наоборот - когда юрист упирается, то после разговора с директором бледный вид имеет тот, кто с юристами пытался бодаться. Потому что ДЛЯ ДИРЕКТОРА юрист просто и незатейливо все НПА распечатает и даже маркером цветным подчеркнёт нужные места. После чего, обычно, директор, почитав принесённые юристом документы, очень недоволен бывает, что из-за некоторых "умников" у него и у его юриста отняли столько времени. После чего юрист уходит в свой кабинет, а "умник" остаётся послушать, что директор думает про весь этот цЫркъ с конями. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
После чего слова юриста слушают внимательно и даже, порой, конспектируя. Чтоб не получить ещё одну такую беседу с директором. Laughing

Mr. Freeman писал(а):

Проблема совдеповских спецов, что они пытаются наехать, прикрываясь "опытом", "знаниями" и отсылкой на некие "только им известные нормативы". В наше время это обламывается за 5 мин гугления, как в Вашем случае.

Это у Вас фантазии.
Во-первых, я не совдеповский спец.
ВО-вторых, сейчас даже в небольших компаниях практически весь средний и, тем более, высший менеджмент уже знает, что такое риски. Высший менеджмент же любит поговорить про риск-менеджмент и т.д. и т.п. Ну а низовой состав, увы, даже не знает, что это такое. Поэтому у них, порой, и бывает - "а что это такое, а покажи, где это написано".
Как уже говорил - если просят объяснить - спокойно объясняю. Если же пальлцы топырят со словами "а где это написано" - уходят восвояси. Ибо, как уже говорил, гдавврач никогда не станет объяснять санитарке, как делаются операции. Для этого нужно поучиться лет 6.

Один знакомый замдиректора, строитель, так любил говаривать - господа, меня этому учили в строительном институте 6 лет, а вы требуете, чтобы вам всё объяснили за 5 минут. Я ж объясню, но вы ж не поймёте.

Вот так, как-то.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 00:02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Потому что понимают, какие РИСКИ могут быть с ненадлежаще оформленными документами.

Pragmatik писал(а):

Уже сказал и не раз - чем выше уровень сотрудника в иерархии, тем лучше он понимает, что такое РИСКИ.

Pragmatik писал(а):
Я ж говорю - уровень старшего манагера отдела манагеров. И по слэнгу, и по непониманию элементарных вещей.
Поэтому я и сказал уже давно - чем выше уровень челвоека в иерархии, тем он внимательнее слушает слова тех, кто предупреждает про РИСКИ.
Мелкий же мэнэджмэнт даже слова такого не знает - риски. А уж про управление рисками просто никогда не слышали.

Pragmatik писал(а):
Вы совершено не понимаете знАчимости этих документов для гомпании (организации), вы категорически не понимаете, для чего все эти документы, какие проблемы может создать ненадлежащее заполнение данных документов, какие риски и какого масштаба, соответственно, всё это несёт компании (организации, предприятию).

А ещё это прямо следует из возможных и вероятных РИСКОВ, которые могут случиться, если с документами что-то случится.

Pragmatik писал(а):

Директора, обычно, нормальные. Smile)))) Но, как уже сказал - есть такое понятие - РИСКИ.

Pragmatik писал(а):


Я ж раз 5 сказал - есть такое понятие - РИСКИ. Я

Pragmatik писал(а):
Потому что понимают, какие РИСКИ могут быть с ненадлежаще оформленными документами. Ибо люди опытные и тёртые. Ну а мелочь всякая типа старшЫх мэнэджэров - это до первого выпендрёжа с их стороны.


Вот вы всё ёрничаете, коллеги, Mr. Green Mr. Green а между тем, похоже, что отделу старших юристов прочитали какой-то тренинг на тему рисков.
Ибо тема модная последнее время, проекты рисковые многими раскупаются, так что результат налицо.
Думал сначала написать, что тема тренинга была "риски и интим", но уважаемый ТопающийЁж уже отметил этот аспект сублимационный. Smile

Жаль, что так, но хоть как-то. Smile


Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
На сегодняшний день не существует единого для всех указания.

Неверно. Имеются.


Mr. Freeman, Sinkaiya, ТопающийЁж, Tejas, Dolgorukii, другие читающие тему:

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 00:31:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, пора заканчивать это родео по приведению к реальности фантазий одного, несомненно, уважаемого юриста.
Нравится ему мечтать, как он нагибает неугодных ему "умников", так пусть мечтает Smile

А я лично лучше опять к теме чернил вернусь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 01:32:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а): писал(а):

Donut писал(а): писал(а):
На сегодняшний день не существует единого для всех указания.


Неверно. Имеются.

И далее страница бреда о космических кораблях, которые бороздят... Балабол. Жги дальше, попкорн не закончился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorG
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 09:02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
<...>
P.S. Кстати, на муниципальной службе порой отказывался от визирования некоторых документов. А некоторые не отказывались. За что кто-то потом получили уголовные дела <...>


Это за то что завизировали документ, заполненный "неправильной" ручкой? Жесть ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alro
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.07.2014
Сообщения: 502
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 11:31:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С учетом того, что нынче хороших и разных специалистов становится все меньше, чем разных и хороших юристов, при отсутствии обязательности выполнения подписи или заполнения неких бланков четко оговоренным "красящим веществом" проще найти юриста, которому нравятся мои чернила, чем рисковать тем, что хороший специалист не нравится разному юристу. Ни мне, ни паре коллег, пишущим перьевыми ручками, никаких замечаний на эту тему никогда не делалось. Независимо от рода подписываемого или заполняемого, или создаваемого ОТ РУКИ документа. Возможно, не хватало пафосной авторитарности начальства. Smile
Имели место противоположные ситуации - завизировал документ на ходу подсунутой шариковой ручкой, а ставящий последнюю подпись высокий начальник, коий поболее юриста рангом, звонит и интересуется, истинно ли сей росчерк - моя виза. Ибо росчерк знакомый, но он привык его в чернильном исполнении видеть.
Вот как-то так, вполне серьезно в отличие от полушуточного моего предыдущего поста в этой теме. Ибо уже занятые делом люди не развлекают себя созданием проблем на ровном месте - им хватает уже существующих задач.

_________________
Тупость угробила мир, который пыталась спасти красота...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 11:36:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
При этом ни разу не слышал, чтоб кто-то из снабженцев озаботился именно покупкой пигментных чернил. Они, снабженцы, и слов-то таких не слышали. Smile При этом уже достаточно давно лазерные ч/б принтеры де-факто являются основой офисных принтеров. Просто потому, что с ними получается самый дешёвый отпечаток. А также - нет забивающихся форсунок и сопел у печатающих головок.

Но если в организации так трепетно относятся к различным документам, то разве всё равно чем печатать основной текст документа, содержаший его смысловую нагрузку. И эти же снабженцы тогда вряд ли будут покупать те самые водостойкие и светостойкие ручки, которые дороже массово продающихся в Комусе и иже с ними.

Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
Расплывание чернил на бумаге коварно тем, что экспериментально установить его ускоренными испытаниями водой и солнечным светом не представляется возможным.

Как раз экспериментальным - очень даже возможно. Лично пробовал. Кстати, на Форуме несколько тем по этому вопросу. Поищите. У меня вот один из экспериментов длился более года - на выцветание. Так что, полученная информация давно уже используется в деле.

Говорилось не о выцветании, а о диффузии красителя в волокна бумаги, что приводит к деформации подписи вплоть до непонятной формы пятна. Понятно, что здесь в комплексе подбирать надо - и бумагу, и чернила. Бумага для архивного хранения тоже не совсем дешёвая и рыхлая должна быть.

Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
Сразу же не заметно. Да и возникает оно настолько редко и локально, что предсказать появление этого дефекта заранее практически невозможно.

Достаточно заранее сделать тесты.

За это время стержень может банально высохнуть Smile Для себя решил для действительно важных записей, коих мало, перейти на Uni-ball micro deluxe UB-155, производитель которых хотя бы заявляет о водостойкости и тесты это подтверждают. В спокойной обстановке вообще перо № 11 и тушь KOH-I-NOOR синяя акриловая... Для остальных "рабочих" заметок, особенно в блокноте, со сроком жизни 1-2 недели - перо с Pilot Blue-Black или Радугой фиолетовой (одна ручка всё равно ею испачкана окончательно). Нашёл на чердаке дома записи лекций 70-х годов (не мои) фиолетовыми чернилами, но все они вполне читаемы, хотя бумага и пожелтела, несмотря на жару и холод.

Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
На сегодняшний день не существует единого для всех указания.

Неверно. Имеются.

Pragmatik писал(а):
...Как раз тот редкий случай, когда есть прямой запрет на шариковые. Потому что повсеместно в них масляные чернила, которые быстро выгорают, расплываются и т.п.

Pragmatik писал(а):
...Грамотные граждане просто сделают всё нормально с первого раза. Зато потом будут уверены, что у них с документацией полный порядок. Smile

Но Вы же сами привели примеры весьма разрозненных НД. Имеется ввиду стандарта, вроде ГОСТ 2.105-95 "для публичного применения", т.е. вне ЕСКД, пока нет. Но и в ГОСТ 2.105-95 требований к стойкости чернил, паст и туши не предъявляется. Самого стандарта определения "водо- и светостойкости" для чернил, паст и гелей нет, отсюда и проблемы, что развязывает руки маркетологам, но лишает уверенности в сохранности записанного в будущем. Отсюда многочисленные близкие темы на форуме.

Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
Для разрешения всех споров сотрудников существует простой выход - стандарт организации. Записать туда все требования и вопрос в пределах организации закрыт навсегда безо всяких "интимов". Smile
Да. Но прописать стандарты на все процессы - это ОЧЕНЬ сложно. Это уровень СМК ISO 9001 и более современных. При этом документация занимает пару шкафов, регламентировано всё, что только можно - но бОльшая часть сотрудников это не читает и не блюдёт, несмотря даже на ежегодный аудит (там, где он есть по СМК). Smile

А множественные упоминания Вами рисков разве не происходят от требований ГОСТ Р ИСО 9001-2015? Можно стандарты не писать, а выпустить с приказом внутреннюю инструкцию для "...барышень...", но один раз и не разъяснять всем сотрудникам индивидуально. Человек, особенно новый, может просто не знать требований, которые, как Вы считаете, должны быть выполнены для получения одобрения у юриста.

Pragmatik писал(а):
Donut писал(а):
Для подписей гелевые ручки подходят по всем параметрам, но, к сожалению, в основном чёрного цвета...
Очень зависит от того, на каком материале писать. На глянцевых бумагах - всё очень хорошо смывается. Выше, кстати, даже НПА привел, где про это прямо написано.

Мода применять лощёную бумагу в свидетельствах и официальных бланках - от избытка креативности их авторов. На них любые чернила, паста и тонер плохо ложатся. Пробовал тушью писать - немного дольше сохнет, но вроде как прочнее держится. Uni-ball micro deluxe UB-155 и в этом деле тоже хорошо себя зарекомендовал, что радует. Однако повсюду использовать "документальные" ручки неэкономно и скучно Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 12:10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суть всех этих многословных рассуждений,доводов "за" и "против"-это доверие и недоверие. К человеку. Конкретному индивидууму и к людям вообще.
Если правильно понимаю, словам в нашей стране нет доверия давно. Считай,с петровских времён.
Сочувствую Мр.Фримену и Топающему Ежу( оба проповедуют то,к чему стоит стремиться. Свобода и всё такое), но согласен с рассуждениями Прагматика, ибо упомянутые М.Ф. и ТЁ не сталкивались,похоже, с нашими судами (и не дай им Бог!). Сергей полностью соответствует своему нику. Парить в облаках, М.Ф. и ТЁ, конечно,здорово,но наступает момент,когда вас жёстко ссадят на землю. Тогда начинаете понимать,что "задницу прикрывать" надо всегда. ВСЕГДА. Есть документ,которым вы руководствовались-вы правы. Нет документа? (размыт дождём? унесён ветром?) -вы "попали".

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leo
Посетитель


Зарегистрирован: 17.09.2017
Сообщения: 138
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 12:21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю, что тональность Pragmatik несколько не правильна в данной теме. Девушка попросила помощи, разъяснения, а ее можно сказать, если мягко сказать "послали".
Люди на форуме объединены общим увлечением - перьевыми ручками. Не имеет значение кем и в какой должности они работают, что каждый представляет из себя. Главное это увлечение.
Можно сказать, что мы здесь приятели (по интересу). Если кто-то из знакомых, приятелей, друзей, родственников просит о помощи, то в моем понимании, эту помощь следует оказать, а не пытаться оскорбить кого-либо или заткнуть "рот".
Если Вы считаете, что девушка не права, то так бы и написали, с конкретными ссылками на нормативные правовые акты, в чем она ошибается (именно из-за того, что она в первую очередь не юрист), либо подискутировали бы про риски от написания.
Форум и предназначен для того, чтобы в определенной момент оказать помощь друг другу, если и придется повторить некоторые ранее данные ответы в других темах неоднократно. Не все люди умеют правильно пользоваться поисковиками, сами темы содержат по несколько десятков страниц, что требует время для прочтения.
Если же Вы не захотели указать форумчанину на конкретный нормативный правовой акт, так как ранее неоднократно его указывали, то не нужно было и разводить весь этот "огород", а просто промолчать.

Теперь непосредственно Теже: Если на скорую руку, то конкретного ГОСТа пока не нашел, времени пока нет, но вопрос интересен. Есть различные Указы Президента Российской Федерации и Постановления Правительства Российской Федерации (Например, УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 ноября 2007 года N 1495


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕВОИНСКИХ УСТАВОВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ;

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 9 июня 2010 г. N 419

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ СВЕДЕНИЙ
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СВЯЗАННОЙ С ОБОРОТОМ ПРЕКУРСОРОВ
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, И РЕГИСТРАЦИИ
ОПЕРАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С ИХ ОБОРОТОМ

Еще:
ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА
Приняты
Советом глав администраций
связи Регионального содружества
в области связи
22 апреля 1992 года

Введены в действие
с 1 октября 1992 года

и другие), которые предусматривают заполнение документов чернилами . Указания на цвет, качество чернил в этих документах нет.
Исходя из этого, на сегодняшний день можно сделать вывод (предварительный, если никто не найдет конкретный действующий Федеральный закон Российской Федерации, Закон Российской Федерации, ГОСТ или СНИП), что если на предприятии локальными (внутренними) организационно-распорядительным документами (Например, приказом по организации) или по роду Вашей деятельности (конкретным нормативным правовым актом) не закреплена обязанность подписания документов конкретными видами ручек, паст, чернил, то можно ссылаться на это, как на обоснование Вашего желания подписания документов перьевой ручкой.
Для Pragmatik: Относительно рисков предприятия (от подписания документов различными ручками), то здесь каждый владелец (директор) должен руководствоваться своим здравым смыслом, опытом и т.д. и при необходимости издавать локальный акт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 16:18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не успел сегодня заехать за чернилами. Теперь только в субботу вечером доберусь до нашего сельпо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr. Freeman
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.12.2016
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 19:05:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Есть документ,которым вы руководствовались-вы правы. Нет документа? (размыт дождём? унесён ветром?) -вы "попали".

Увы, в данном случае все совсем иначе. Есть два индивидума с раздутым ЧСВ. Один сисадмин, который дал себе право лазить везде. Я даже не представляю, как это - лежат у главного инженера чертежи, у нач отдела маркетинга годовой план предприятия, у буха свои доки и этот сисадмин везде лазит? Это действительно риски, да еще какие. Я не представляю ни одну контору, где вся информация была бы у низшего звена. Вся. На всех. Нонсенс.
Вторая категория - "не поставлю визу". Это саботаж. Ибо если у предприятия в СРМ есть возможные риски - пароль кто-то поставит 1234, - риск взлома, то сисадмин эти риски минимизирует, и человек, регистрируемый в систему, вводит свой придуманный пароль, да непростой, а Большие_малые_числа_Знаки_препинания. Если у меня риск замочить договор, то у меня будет приказ - договора носить от стеллажа до стеллажа в пакетах-зиплок. Если есть вариант выцветания, завтра все будут снабжены униболами по 1 шт на стол и приказ по фирме подписывать только ними...
А если кто-то просто лезет туда, куда не просят или саботирует работу из-за своего ЧСВ, то ему просто ломают его ЧСВ или увольняют в нормальных организациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dlebedev
Посетитель


Зарегистрирован: 23.07.2017
Сообщения: 83
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт 11 Май 2018 г. 19:27:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда, здравый смысл окончательно покинул участников этой дискуссии. Впрочем, есть и плюсы. Например, в очередной раз я пронаблюдал практически в чистом виде уникальное умение человеческой психики: выискивать в словах собеседника исключительно то, что способно укрепить свою собственную позицию, а остальное, включая и смысл, который собеседник в свои слова вкладывал, проигнорировать. Сколько раз такое видел, а все равно не перестаю удивляться.

А еще Юрий Юрьевич удивил. Не примите за оскорбление, но не ожидал от вас такой позиции. Очень уж, простите, предвзятое у меня о вас мнение сложилось по итогам заочного знакомства посредством изучения старых обсуждений здесь, на форуме. Я был не прав.

_________________
Не старайся идти по следам мудрых людей ‒ ищи то, что они искали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group