Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
xzx Завсегдатай
![](images/avatars/users/1245660705462dc60280a5b.jpg)
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:14:44 Заголовок сообщения: Cross и Sheaffer, страна производства. |
|
|
Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. У меня Sheaffer Prelude в коллекции, на коробке написано, что произведен в США. Но самая интересная история с Cross Townsend Medalist. Меня очень волнует этот вопрос. Просматривал сайт Кросс: http://www.cross.com/catalog/pendetail.aspx?cat_name=Cross+Townsend+Pens
Там у всех таунсендов внизу колпачка как бы двойное кольцо с черным ободком посередине. На моем же таунсенде просто позолоченное кольцо без выемки для черного ободка посередине. Почему так? На верху колпачка написано Cross но ниже подписи нет гравировки USA. Хотя я не знаю, должна ли она быть. В принципе, в итоге этого поста хотелось бы задать вопрос, всем кто осведомлен, почему мой кросс отличается от представленных на сайте? Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих. _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
A1090M Новичок
![](images/avatars/users/18479333446364ebbcbbb0.jpg)
Зарегистрирован: 04.12.2006 Сообщения: 37 Откуда: Saint-Petersburg, Russia
|
Добавлено: Вт 22 Май 2007 г. 22:39:06 Заголовок сообщения: Re: Cross и Sheaffer, страна производства. |
|
|
Добрый вечер.
xzx писал(а): | Читал, что некоторые американские ручки производятся в Китае. Не могу понять, то ли это страшилки, то ли на самом деле так. |
Это на самом деле так:
http://biz.yahoo.com/e/070316/atx10-k.html
Цитата: | Может быть его произвели в Китае? Хотя надпись на коробке, опять же сделано из американских комплектующих. |
Townsend теперь собирается в Китае из частей, произведенных частично в Китае, частично в США. _________________ Justice is incidental to law and order. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Ср 23 Май 2007 г. 04:53:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стоит боятся Китая. Хотя бы потому, что нет смысла и постепенный пренос производства всего и всея в Поднебесную почти неизбежен. По крайней мере на ближайшие годы (лет на 10-20, не меньше). Качество китайских товаров прогрессирует. К тому же авторучки в Китае почти национальный товар - не должны оплошать (разговор, конечно, не о ручках по 3 рубля за ведро ). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 01:37:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Влезаю в немного староватую тему, но всё же.
И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Действительно ли качество не пострадало?
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Валерий Завсегдатай
![](images/avatars/users/20521191874bf27502ee5bf.jpg)
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 09:23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже недавно приобретя серебрянный Шеффер, посвященный 20-м годам Америки, увидел на коробке в качестве страны производителя - Чехию. И ни про какой USA. _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pavlosh Посетитель
![](images/avatars/users/40638686048dfbc669cf67.jpg)
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 64 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Пт 10 Окт 2008 г. 19:24:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Влезаю в немного староватую тему, но всё же.
И в этой ветке, и в теме "Cross ATX" написано, что Cross'ы сейчас в продаже практически все - из Китая.
В связи с этим несколько вопросов:
1. Действительно ли качество не пострадало?
2. Неужели стало невозможным найти настоящий американский Кросс, изготовленный "на родине"?
3. С учётом вопроса №2, есть ли смысл искать американский именно Кросс?
4.* Является ли гравировка "USA" под названием фирмы на колпачке гарантией того, что ручка изготовлена и собрана в США? |
Фирма Bexley утверждает, что она осталась единственной фирмой из США, которая весь производственный процесс выполняет на территории США. Судя по "сумме" информации так оно и есть. Далеко не все фирмы использують аутсорсинг в Китай (Валерий привёл пример с Чехией, есть сведения об аутсорсинге в Италию, впрочем, многие итальянские фирмы в свою очередь делают аутсорсинг в Китай), но Cross - в Китай.
По вопросам:
1. Мнения противоречивые, однако неизвестно, осталось ли бы прежним качество, если бы всё производилось в США.
2. Видимо только винтажные (произведенные ранее неустановленной покамест даты начала аутсорсинга).
3. Каждый решает для себя сам
4. Мнения противоречивые, ссылки на официальный документ покамест не найдено. К тому же если "собрана в США" - достаточно однозначно понимаемое определение, то "изготовлена в США" - размытое определение.
Павло Шевело |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 00:51:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответ, уважаемый Pavlosh.
Ds-то сами как думаете, не стоит ли бояться Китая в этом смысле? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 10:47:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dolgorukii Завсегдатай
![](images/avatars/users/1633722081493fca12b0be6.jpg)
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9541 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 11:08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Незнаю, конечно, насчет Cross и Sheaffer, но от Монблана и Монтеграппы, сделанных в Китае, я бы унесла ноги. Вообще, ручки, о которых идет речь, стоят дорого, так почему они должны быть из Китая? Китайские ручки, в моем понимании и есть те, которые 3р за ведро. |
Тоже верно, уважаемая Натали...
Сложно поспорить. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pavlosh Посетитель
![](images/avatars/users/40638686048dfbc669cf67.jpg)
Зарегистрирован: 28.09.2008 Сообщения: 64 Откуда: Киев, Украина
|
Добавлено: Сб 11 Окт 2008 г. 22:50:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что бояться китайского не стОит.
Что касается Cross, то я купил модель далеко не самую дешёвую Verve (правда на тот момент не знал о Китае, но не думаю, чтобы это принципиально изменило что-то) и ничуть не жалею и ничего "китайского" в бытовом понимании (типа "рупь ведро") в ней нет - пишу с удовольствием.
Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
Дело в том, что аусорсинг (как вообще, так и конкретно в Китай и практически во всех отраслях промышленности) - это неизбежное явление, а что касается
"китайское"="рупьведро"
то это всё больше становится мифом. Уже давно никто не боится китайского в электронике, а ручка - это ведь несложное изделие (и вдвойне стыдно, что в СССР так и не сумели наладить их производство - кстати китайские тогда за счастье считались). Кроме того, китайские ручки сейчас всё больше импортируются в США.
Давайте вспомним, что над первыми японскими автомобилями Америка покатывалась со смеху...
Павло Шевело |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 12 Окт 2008 г. 12:50:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Pavlosh писал(а): |
Кстати, Натали пишет о китайскости Монблана и Монтеграппы, так пусть присматривается повнимательнее - идут серьёзные разговоры и об аутсорсинге (и именно в Китай) и в этих марках (принадлежащих, как известно, одному и тому-же хозяину).
Павло Шевело |
Я, как экономист, конечно, прекрасно понимаю, что производство в Китае - это выгодно для компаний Америки, Европы, там производство будет стоить дешевле и все такое. НО! Скажется ли производство в Китае Монблана или Монтеграппы на их себестоимости, точнее, цене продажи? Себестоимость-то точно уменьшится, но значит ли это, что Монблан Мейстерстук будет стоить 5000 рублей, к примеру? Сомневаюсь! Мы, покупатели, так и купим эту ручку за 20000 р, а разницу Монблан себе в карман положит.
Думаю, что качество товаров тоже пострадает. Китай ориентирован на производство ширпотреба, а не предметов класса люкс.
Конечно, у каждого свое мнение, но я однозначно против Китая! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 06:48:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали, если Мейстерстук 149-й будет стоить 20000 р., то это будет хорошо, т.к. сейчас он в среднем стоит дороже...
С уважением, SanTix. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 19:56:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это я так, теоретически рассуждаю. Просто я обращала внимание на цены Мейстерстук Шопен, так они где-то около 20000 р и стоят. А 149й-то, конечно, дороже. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Oleg_BY Новичок
Зарегистрирован: 20.03.2008 Сообщения: 28 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: Пн 13 Окт 2008 г. 20:14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то слышал вот такую историю, чтобы китайских производителей не тоскали по международным судам за нарушения патентов и копирования чужих товаров, они просто начинают покупать компании-правооблодатели. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 08:29:38 Заголовок сообщения: |
|
|
"Мейстерстук"
Извините, что вмешиваюсь, но всё-таки правильнее будет "Майстерштюк" ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 16:45:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На Монблан с Монтеграппой у китайцев ума не хватит, чтобы производить их в том же качестве, в каком они сейчас производятся в Европе. |
Хватит, хватит, и ума и терпения. Коллективное сознание - страшная вещь. Главное - правильно поставить задачу и определить цели.
Ну уж если они освоили Cross и Sheaffer, и как я понимаю жалоб не поступало...То по крайней мере, до регулярных Montblanc и Montegrappa не так далеко, и это вопрос времени. Если только правообладатель марок не займёт "проевропейскую" позицию. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China. Китай ассоциируется с ширпотребом, причем прочно. А элитные ручки - это эксклюзив. Их покупают именно из-за этого. Если бы человеку нужна была просто перьевая ручка, то можно было довольствоваться ручкой рублей за 300 без роду и племени. Ан нет, нужны элитные ручки, да еще и лимитированные! А это уж явно не для Китая.
Достаточно уже китайско-швейцарских часов. ![Crying or Very sad](images/smiles/icon_cry.gif) _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BAGGIO Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 1208 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 17:29:10 Заголовок сообщения: |
|
|
поддержу Натали
никто не будет покупать китайские
товары сегмента люкс - это качество и эксклюзивность |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MSF Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/105543797561fa4af588b2b.jpg)
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Окт 2008 г. 20:25:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже +1. Одно дело когда китайцы штампуют кросовки и технику(речь не о подделках конечно, а о легальном производстве в этой стране), а другое - luxury ручки, которые чуть ли не вручную собираются. Тем более, что себестоимость таких ручек мала по сравнению с их ценой на рынке и нет особого резона удешевлять такое производство. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GGP Завсегдатай
![](images/avatars/users/1065716205509a6a55a050a.jpg)
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 09:03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Потребители займут. Лично я некомфортно себя бы ощущала с ручкой Монблан, на которой написано Made in China. |
Там не будет написано"Made in China".Лично я на своём Cross`e ни слова про Китай не обнаружил. (Качество ручки- отменное! )Пробирные клейма, Cross, USA, и всё. На коробке и всех документах будет честно написано: полное название торговой марки, юридический адрес, и обязательно крупными буквами "Germany" или "Bundesrepublik Deutschland". И всё по честному, без обмана. Никто не сможет придраться, а уж в магазине Вам точно всей правды не скажут.
Остаётся надеяться на совесть производителя.
Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
Грустно однако. Но...время покажет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MSF Постоянный посетитель
![](images/avatars/users/105543797561fa4af588b2b.jpg)
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Натали Завсегдатай
![](images/avatars/users/16929276594fb63cfec21da.jpg)
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 15 Окт 2008 г. 18:48:47 Заголовок сообщения: |
|
|
MSF писал(а): | Тут дело не столько в надписи, сколько в самом факте. Я ведь, так понимаю - здесь спор не о Cross'ах(при всём моём уважении к марке их цены не зашкаливают за 500USD), а о Монблане и Монтеграппе, у которых процентов 40 цены, если не больше - это имя, которым они вряд ли будут так рисковать. |
Очень надеюсь, что это будет так. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
![](http://metric.forumok.ru/teddy/line.php/03/10/cde020f4eef0f3ece5/000099/290705/line.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Oleg Mikhnich Новичок
Зарегистрирован: 27.09.2013 Сообщения: 2 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 30 Сен 2013 г. 15:59:18 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="GGP"] Натали писал(а): | Или будет как с часами: клеймо "Swiss made"можно ставить на часы содержащие не менее 30% деталей (или что-то около того), сделанных в Швейцарии (такой закон был принят лет 25 назад).
Грустно однако. Но...время покажет. |
Не совсем верно, насчет часов. Часы с клеймом Swiss made должны быть окончательно собраны (и отрегулированы для механики) на территории Швейцарии. И в них должен стоять швейцарский механизм. Есть точное определение какой механизм является швейцарским: он должен быть окончательно собран и отрегулирован на территории Швейцарии, и в нем более 50 процентов деталей по стоимости должно быть произведено на территории Швейцарии. Позже, в 2007 году требования ужесточили, теперь стоимость производственных затрат производимых на территории Швейцарии должна быть не меньше 80% для механических и 60% для кварцевых часов. Причем стоимость сырья, драгоценных камней (не рубины в механизме),если они установлены, батареек не включается в стоимость произв затрат. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|