Немного о "величии" в литературе

[Vick]

[yuzer_zyu]

Если вы не читали Сорокина, то, разумеется, не правы в этом заявлении, а если читали — то он Великий Русский Писатель :))
Множество современников обыкновенно ненавидят Великих Русских Писателей, им даже ничего для этого делать не нужно сверх обычного своего правдописательства; раньше их за это тупо пристреливали (Пушкин/Лермонтов), сегодня технологично "подтирают" из информационного поля — но они все равно, во избежание, уезжают жить в Германию…

[ЮрийЮВ]

Кто зачислил Пелевина и Сорокина в Великие?
И в чём их величие?

[yuzer_zyu]

Юрий, читатели их книг зачислили их в Великие, их величие в их работах, если вы их прочли объяснять вам не надо, а если не прочли то нечего объяснять.

[ЮрийЮВ]

Вот это классное объяснение!

[yuzer_zyu]

а почему, Юрий? куда уж аккуратнее? я из вышеперечисленных вами читал только Пушкина, Достоевского и Солженицына, это не умаляет достоитств Толстого например, а нравится мне среди них пожалуй Пушкин один… Солженицын скорее Большой писатель, чем великий…
я бы определил категорию величия как: постоянно говорить правду, с изысканностью, силой и красотой, сильно выделяющей тебя на фоне современников. Это делали Пушкин, Гоголь, Булгаков — делают сейчас Пелевин и Сорокин — и рядом, увы — никого… есть очень хорошие авторы, но элемент "постоянно" многих отсекает.

нас модераторы не заругают кстате — топик то не об этом?…

а насчет "знаменит" — я бы сказал Киркоров — знаменит…

[Alro]

[yuzer_zyu]

Попытку не я инициировал, и не алгеброй, но как то странно вы правду воспринимаете — если не видите ее в стихах Пушкина и рассказах Гоголя и Булгакова… если для вас правда в том, чтобы сказать "стол квадратный на четырех ногах" про квадратный стол на четырех ногах, то наше мировсприятие достаточно различно… насчет изысканности — вы, получается, прочли множество страниц упомянутых авторов — если не с отвращением, то уж точно без удовольствия? к чему было так мучить себя?

"сказка ложь, да в ней намёк — добрым молодцам урок" — это вновь насчет правды.

[Alro]

У меня создается впечатление, что Вы пытаетесь убедить меня в глубоко философском смысле сказок Пушкина. А "Сказка о царе Салтане" вообще является произведением, призывающим к свержению царизма. Это уже было в заидеологизированных школьных уроках литературы.
Хотя, честно говоря, я не до конца понял, что Вы хотели сказать... А Вы?
Какой урок добрым молодцам преподносит Вий, например?

Да простит меня модератор за "не в тему" (по-модному - "оффтоп"). Больше не буду (по-модному - "сливаюсь").

[yuzer_zyu]

да, действительно, уже далеко от заявленной темы, но "Вий" среди прочего, говорит например: что тьма не всевластна; что мир больше, страннее и необыкновеннее, чем принято о нем думать повседневно; что в битвах силы безупречность — единственная возможность победить — например…
но у нас с вами получается разговор как в той истории где три калеки делятся впечатлениями о слоне, вы не видите того, о чем я говорю, я не слышу, что вы хотите донести…

[Alro]

Раз уж из профильной темы вынесено и больше уходом от нее не является...

[yuzer_zyu]

"…все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, что каждому будет дано по его вере…" /М. Булгаков/
"Открыв любую книгу, ты прочтёшь то, что хочешь узнать" /Р. Бах (современный американский писатель)/

[Soi]

[Melnik]

Прошу прощения, что реанимирую тему, но вот как раз в ней, смею надеяться, могу высказать квалифицированное мнение (имею в том числе и филологическое образование).

Вообще, понятие "великий" (писатель, композитор, архитектор, физик, биолог, etc) - это не научное понятие. В "правильных" энциклопедиях вы не встретите пояснений, что "Шекспир - великий английский драматург", а "Толстой - великий русский писатель". Будет - "английский драматург". "русский писатель". Но: к некоторым именам будет добавление -- "основоположник классической русской литературы и современного русского языка" (Пушкин), "крупнейший представитель психологической прозы" (Достоевский) - ну или нечто подобное. В национальном масштабе такие определения, безусловно, достаточны, чтобы считать писателя (если мы говорим о писателях) великим.

Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чехов - писатели этого ряда. Они задали целые направления литературы. С ХХ веком сложнее, но здесь, на мой взгляд, бесспорны имена Бунина, Булгакова, Шолохова (или, как некоторые считают, неизвестного автора великого "Тихого Дона"), Булгакова. Это, так сказать, наши пред-современники.

Из наших современников бесспорно творчество недавно ушедшего Валентина Распутина - это если говорить о классическом направлении прозы.

Ну а модерн и постмодерн -- здесь уже всё зависит от вкуса. Я читал и Сорокина, и Пелевина, у каждого свои достоинства (стиль у Сорокина, сюжетность и образность у Пелевина), но их талант, масштаб и влияние на литературный процесс просто несопоставимы с вышеназванными авторами.

Знаете, говорить правду - это хорошо, но правду можно рубануть и на митинге, и в газетной статье напечатать. Литература всё же - не митинг и не газета, здесь иные законы. И последнее, что может быть критерием - это популярность. Тиражи Марининой или Донцовой в этом смысле - лучший пример.

А кроме того, мы должны понимать, что в последние годы роль литературы в обществе изменилась кардинально. Писатель уже не "властитель дум", как это было ещё в советские времена, когда знакомство с творчеством Стругацких считалось обязательным для интеллигентного человека. А дальше может быть ещё хуже - посмотрите, как "читает" молодёжь. Книгу заменили смартфоны, мысли - "клиповое мышление". Так что литература отходит на маргинез общественного сознания. Печально, но такова правда жизни.

[Andrew_Lensky]

[DoubleDragon]

[yuzer_zyu]

Синусы и прочие "великие русские писатели" изменяют наш уровень восприятия мира, неважно, испоьзуем мы повседневно дифференциальные уравнения или обсценную лексику... а так то "канеш нафига это фсё"

[Melnik]

[lelya]

Думаю, нужно все-таки разделять личные эмоции (нравится - не нравится) и действительный уровень произведения. Есть книги, которые мне не нравятся по разным причинам ( а может быть до понимания некоторых я не доросла), но я понимаю, насколько объективно они хороши.

[Семён]

А что такое "великий"? Я много раз на эту тему задумывался и ответа у меня нет. Часто можно слышать"великий человек", "великий писатель", "великий учёный", "великий правитель" и т.д. Был ли великим правителем, например, Гитлер? Тоже писатель, кстати, и художник Его действия были ужасными и разрушительными, но грандиозными по масштабам. А Сталин? Мы с коллегой много думали о том, кто из учёных является великим, кто - выдающимся, а кто - обычным, средненьким. Ответа не нашли. Всё зависит от системы отсчёта. Можно сказать, что великий математик - это только Эйлер, потому что он в истории науки сделал самый большой вклад в неё. А можно это число до 10 человек увеличить и включить туда гениев, сделавших больше других. А можно 100. А можно каждого Нобелевского лауреата считать великим, а каждого академика - выдающимся. Так что не понятно. Эйнштейна большинство обывателей считают чуть ли не величайшим гением в истории, потому что так по телевизору говорят, а по моим оценкам он только в ХХ веке в двадцатку максимум входит. Но в науке хотя бы можно значимость и количество результатов оценить, их сложность и гениальность. А в искусстве всё совсем субъективно. Кто определяет величие писателя или его произведения? Общество? Большинство? Большинство тоже часто ошибается. Специалисты, критики? Не думаю, они слишком часто поливают грязью произведения, которые вопреки им становятся любимыми огромным количеством людей. И в кино, и в литературе, и в музыке. И потом, как бы мы не определили понятие "великий", среди "великих" всегда будет кто-то чуть более великий и чуть менее великий.

[ЮрийЮВ]

Я знаю!!!
У меня одногруппница есть. Машка,говорю, дура ты, что фамилию мужа взяла. Оставила бы девичью, родила бы дочь, назвала Катей. И была бы дочь твоя Екатерина Великая! Класс ведь.

[dr.Zao]

фамилию и поменять можно. или добавить к ней чего....
Как Вам звучит Иванов-Великий?
и ничего уже никому не нужно доказывать.

Вспоминается анекдот.
-Хочу имя поменять.
-Не вопрос, как Вас зовут?
-Иван Говно.
-Ясно. А как бы Вы хотели?
-Нуу, например, Эдуард.

[yuzer_zyu]

Плюс пицот!

тоже самое, но из другого источника:

"…по делам их узнаешь их…"