Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 10 Сен 2007 г. 23:37:21 Заголовок сообщения: Шариковые ручки |
|
|
Раз уж я вскользь затронула тему шариковых ручек в теме "чернила", то хочу спросить. А кого-нибудь после письма перьевыми ручками на шариковые ручки тянет? И каких фирм?
Лично я в последние годы в качестве альтернативы перу предпочитала гелевые или роллерные ручки. А с последнего времени что-то начала пользоваться шариковыми. Видимо, почти 6 лет ими не пользовалась и приспичило. Но стараюсь пользоваться не чем попало (за исключением эскапады с детскими ручками) - ручками фирм Pilot, Zebra, Stabilo, Senator... Хоть из-за какой-то известности брендов, конечно
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 11 Сен 2007 г. 11:18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Таки да, тянет! И мало того (о ужас!) я ими (шариковыми) пользуюсь!
Нравятся всякие-разные. Можете посмотреть здесь http://87.224.153.150/forum/index.php?showtopic=7322
Это не реклама , тем более, что там далеко не все
Я пристрастился к шариковой ручке CROSS модель Classic, такая тоненькая. На удивление отлично лежит в большой (моей) руке.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrian Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 867 Откуда: Снова Киев :)
|
Добавлено: Вт 11 Сен 2007 г. 12:16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже лет 5 пишу своим Parker Frontier очень привык. На перо перешел не так давно, поэтому периодически чередую использование. Да и не везде можно пером написать, не на всякой бумаге и иногда нужен нажим, чтобы оставалась копия на втором листке. Так что шариковый инструмент остается необходимостью.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 11 Сен 2007 г. 12:47:27 Заголовок сообщения: |
|
|
красивые ручки, прямо как на выставке размещены
Я не очень люблю шариковые ручки известных фирм, т.е Sheaffer, Waterman etc. Может просто еще не пристрастился. Из шариковых в моей коллекции: Parker Jotter и Reflex. Но я ими практически не пишу, хотя ручки хорошие. Пишу простыми шариковыми ручками за 3 рубля. В альтернативу шарику я предпочитаю роллеры. И все из-за колпачка!!! Мне нравятся ручки с колпачком, они как то более солидно выглядят. И если на столе лежит ручка в закрытом состоянии, то неизвестно роллер это или перо, а шариковая ручка и есть шариковая.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 11 Сен 2007 г. 13:27:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне нравятся шариковые и с поворотным механизмом и с нажимным. Роллеры нравятся, но в моем понимании они ближе к перьевым, а так как перьевые на первом месте, шариковые - на втором, то роллеры только на третьем в моём хит-параде
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 13 Сен 2007 г. 18:30:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonor, у Вас потрясающая коллекция ручек! Неужели не жалко ее продавать? Или Вы постоянно обновляете коллекцию?
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт 13 Сен 2007 г. 19:09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Натали. Вы не поверите, но здесь еще не все представлено. Продавать не жалко по нескольким причинам:
- я уже говорил, что всеми сразу писать не получается, так зачем им лежать без дела, пусть доставляют радость кому-то ещё,
- так как мои коллеги - "авторучечники" предлагают постоянно что-нибудь, а я не могу себя не порадовать, то и происходит "круговорот авторучек", что-то уходит, другое приходит,
- я ОЧЕНЬ хочу перестать быть коллекционером чего бы то ни было, так как это не совсем нормально (я так стал думать последнее время), я уже смог избавиться от коллекционирования марок, с часами наручными закончил (практически), вот и с авторучками хочу.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 13 Сен 2007 г. 21:13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | хочу перестать быть коллекционером чего бы то ни было, так как это не совсем нормально |
Прошу прощения за оффтоп, но меня мучает любопытсво, так как мы все тут коллекционеры, то почему коллекционирование это не совсем нормально? Коллекционирование вносит разнообразие в нашу жизнь, позволяет обзавестись хорошим кругом друзей
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBRTY Посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 80
|
Добавлено: Чт 13 Сен 2007 г. 23:31:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысль и намерение мне очень понятны и близки...в коллекционировании - в самом явлении - присутствует некий элемент, уводящий в сторону от пользования (!) вещами. Усилен фактор обладания, зачастую самодовлеющего...так?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2007 г. 04:53:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно, ув. LBRTY, именно так! Как образовалась моя "коллекция"? Да именно так, что купленную или подаренную мне ручку я не использовал по её ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ, а оставлял лежать в коробочке Одна, другая, третья, затем уже какое-то накопительство стало присутсвовать во всем этом. Вот я и сказал себе- стоп, будем относится к вещам утилитарным именно так, для чего они придуманы и предназначены
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2007 г. 04:55:57 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | ... Коллекционирование вносит разнообразие в нашу жизнь, позволяет обзавестись хорошим кругом друзей |
Именно так, согласен. Но если смотреть на коллекционирование с такой точки зрения.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SanTix Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 2328 Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2007 г. 05:19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonor, это все снижение тостестерона, стареем
Вы никогда не задумывались над тем, что самые увлечнные коллекционеры - это обычно мужчины и часто молодые. Коллекционирование - это вещизм в чистом виде, страсть владения, пусть и дорогой ценой. Страсть - это очень сильная вещь, но её трудно обуздать и в этом её главное противоречие.
Колеекционирование, часто приносит большую пользу (хорошая коллекция ценнее отдельных экземпляров), но здесь важен предмет коллекционирования.
Настоящих коллекционеров (для которых Коллекция - смысл жизни) единицы, чаще встречаются собиратели. В собирательстве нет ничего плохого, радость владения повышает настроение. Но плата за это - время. Излишнее собирательство - это излишняя трата времени и денег. Как говорил один мудрец много лет назад есть одно слово вмешающее всю мудрость мира, это слово - мера. Ничего не изменилось в этом мире за много лет.
ЗЫ: Пардон за длиннофилософский пост, просто вокруг нас так много интересного помимо ручек (хотя я и очень их люблю ), просто несколько штук достаточно чтобы просто писать и получать при этом удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2007 г. 05:35:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Все именно так, ув. SanTix! Не помню, говорил ли я на форуме или нет, но когда в 70-х годах в школе мы собирали всякое бумажное и картонное старье, которое можно было обменять на талоны на книги в спец. пунктах приема вторсырья, так туда приходили бабушки или внучата и сдавали на вес (!) кляссеры (альбомы) с марками, оставшиеся от дедушек, а марки там были коллекционые по цене очень большой. Вот такой дедушка всю жизнь положил на "марочки" - и такой итог. Поэтому - старайся, что бы ты не коллекционировал (раз уж тебя угораздило) донести до близких хотя бы номинальную стоимость "материала", родные должны быть в курсе
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2007 г. 22:14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | так туда приходили бабушки или внучата и сдавали на вес (!) кляссеры (альбомы) с марками, оставшиеся от дедушек |
Ну это просто глупость, или, действительно, недостаток воспитания для детей. Я, например, иногда думаю, что свою коллекцию я передам следующему поколению и оно это оценит.
Кстати, про марки, у вас в профиле написано одно из увлечений-филателия. Как вы на нее вышли? Уже была готовая коллекция или с течением времени много писем с марками собралось? У меня от родителей немного марок осталось, в общем, в ранней молодости сделал небольшой альбом, всего в коллекции сто марок где то. В основном монеты и марки коллекционируют дети. Элитные ручки-это увлечение взрослых людей, потому что у детей просто на них денег не хватит
Раз уж о коллекционировании заговорили то, интересно, это на всю жизнь, или же человек коллекционирует вещи определенный жизненный период, а потом, когда ценности меняются, меняется и отношение к предмету коллекционирования.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 15 Сен 2007 г. 05:44:53 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | ...Кстати, про марки, у вас в профиле написано одно из увлечений-филателия. Как вы на нее вышли? Уже была готовая коллекция или с течением времени много писем с марками собралось? У меня от родителей немного марок осталось, в общем, в ранней молодости сделал небольшой альбом, всего в коллекции сто марок где то. В основном монеты и марки коллекционируют дети. Элитные ручки-это увлечение взрослых людей, потому что у детей просто на них денег не хватит ... |
Я начал заниматься филателией в глубоком детстве, потом был перерыв и лет 20 назад уже занялся "по-взрослому". Я член всеросийского общества филателистов. А вот с каких именно марок началось все - сейчас и не помню. Где-то лет 5 назад "избавился" от основной массы коллекции, оставив себе самое любимое. Но саму филателию как предмет, как "отрасль знаний" я люблю и интересуюсь, но без собирательства. Сейчас все повторяется и с авторучками
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 15 Сен 2007 г. 14:26:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я член всеросийского общества филателистов. |
Значит, если что, то по поводу марок можно к вам за консультацией обратиться
Цитата: | Сейчас все повторяется и с авторучками |
А мне кажется, теория должна подкрепляться практикой. Т.е если например я интересуюсь ручками, то если я буду рассказывать об этом своим друзьям без наглядных примеров, то будет скучно, лучше наглядно показать ручку и объяснить какова история этой фирмы и тд. Смысл коллекционирования заключается, на мой взгляд, в обладании предметом, т.е довольствовании материальным предметом, а не идеальными знаниями об этом предмете. В противном случае, человек просто эксперт, но не коллекционер. Это как знаток живописи, у которого нет дома картин. Наверно каждый в жизни ищет свою нишу, быть коллекционером или быть экспертом.
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб 15 Сен 2007 г. 14:33:19 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | Цитата: | Я член всеросийского общества филателистов. |
Значит, если что, то по поводу марок можно к вам за консультацией обратиться
Цитата: | Сейчас все повторяется и с авторучками |
... Наверно каждый в жизни ищет свою нишу, быть коллекционером или быть экспертом. |
По маркам - пожалуйста!
Вот именно, мне ближе экспертиза
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 17 Сен 2007 г. 12:00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
С интересом прочитала диалог участников и призадумалась. Я всю жизнь, еще со школы, покупаю ручки. Естественно, сначала были шариковые, но все равно. Я видела в магазине ручку, отмечала, что такой у меня еще нет и начинала копить на нее деньги, отказывая себе в чем-то, но все равно эту ручку я покупала. Если ручка мне особенно нравилась, я покупала второй экземпляр, потому что первый мог сломаться, потеряться, да и в конце концов износиться, потерять вид. Большинство ручек у меня до сих пор хранится, материальную ценность они вряд ли имеют, но я иногда их перебираю, даже пишу некоторыми.
Сейчас, если бы у меня было столько свободных средств я бы скупила все серии ручек Монблан, лимитированные серии Монтеграппы, да и еще много какие ручки. Естественно, всеми бы ими я не писала, для меня был бы важен факт обладания данным экземпляром, я бы его всем показывала, но никогда бы не продала.
Так вот что это? Коллекционирование или собирательство??? (А уж вот кем я точно не являюсь, так это экпертом. Мне ведь скажут, а я поверю. )
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн 17 Сен 2007 г. 12:36:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Естественно, всеми бы ими я не писала, для меня был бы важен факт обладания данным экземпляром, я бы его всем показывала, но никогда бы не продала. |
Узнаю "этапы большого пути"! Те же мысли и настроения были и у меня, но затем я стал замечать, что когда я показываю авторучки или марки, то человеку это не интересно, а вызывает раздражение, когда он узнает стоимость. Он то ведь эти деньги "вложил бы в дело" или еще куда, а тут какие-то ручечки-марочки! Поэтому я никому не показываю и ничего не рассказываю, иначе сочтут полным придурком. Здесь, на форуме, таки да, можно все обсудить, но коллегам-приятелям я ни-ни, молчание-золото.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 17 Сен 2007 г. 16:25:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Узнаю "этапы большого пути"! Те же мысли и настроения были и у меня, но затем я стал замечать, что когда я показываю авторучки или марки, то человеку это не интересно, а вызывает раздражение, когда он узнает стоимость. |
Я как то никогда с этим не сталкивался. Может мне повезло. Помню как показал своему знакомому Cross Century за 3000 рублей, так он сказал, что я богатый, так как он максимум 80 рублей за ручку может отдать. А так я показываю своим знакомым по интернету свои ручки, ссылку даю на частные коллекции. Надо мной за все это время еще не смеялись. Может потому, что стоимость ручек не такая большая.
А ручки, я, как правило, покупаю к датам, поэтому , наверно, их никогда продавать не буду. Посмотрю на ручку и сразу вспоминаю день рождения или последний сданный экзамен.
Цитата: | Поэтому я никому не показываю и ничего не рассказываю |
Действительно, надо искать людей которые бы понимали своего собеседника. С ручками и марками это еще нормально, а вот если про философию начать говорить, или скажем в разговоре про Бнай Брит упомянуть (это иудейская масонская ложа) , тогда точно не поймут
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LBRTY Посетитель
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 80
|
Добавлено: Пн 17 Сен 2007 г. 16:53:45 Заголовок сообщения: |
|
|
или скажем в разговоре про Бнай Брит упомянуть (это иудейская масонская ложа) , тогда точно не поймут [/quote]
Как интересно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 17 Сен 2007 г. 21:08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да просто в голову пришло первое попавшееся. Я многим чем увлекаюсь, как то слышал, вот решил ради смеха написать
_________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 18 Сен 2007 г. 17:46:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как правило, ручки показываю только знакомым, которые понимают стоимость и ценность этих ручек. Моя подруга разделяет мое увлечение ручками, поэтому непонимание по этому вопросу у нас не возникало. Мой муж максимум может понять гелевую ручку не дороже 30 р, а один мой знакомый тоже не понимает, как можно покупать такие дорогие ручки, но он не считает, что это ненормально. Просто уважает чужие интересы какими бы они ни были.
Кстати, у меня есть несколько ручек, связанных с какими-либо событиями в моей жизни, и они-то мне и дороги больше всего.
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Чт 20 Сен 2007 г. 12:00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, вот мои любимые шариковые ручки Pilot.
2314.jpg [5.61 KB | Просмотрено: 36354 раз(а)]
258403.jpg [17.74 KB | Просмотрено: 935 раз(а)]
258341.jpg [20.17 KB | Просмотрено: 919 раз(а)]
_________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dima Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 329 Откуда: Весенний Курган
|
Добавлено: Чт 07 Авг 2008 г. 23:15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Тянет иногда на карандаш, но точно не на шарик. Шариковыми иногда могу записать какую-нибудь мелочь вроде телефона или адреса. Пером пишу последние лет 8-9 и постоянно работаю над уменьшением нажима на ручку, так как для нормальной ручки достаточен собственный вес. Поэтому когда приходится давить на ручку, чувствую, что мне неудобно и возникает желание вернуться к перу.
Sonor писал(а): | Он то ведь эти деньги "вложил бы в дело" или еще куда, |
Это вы хорошо подметили. Особенно бывает интересно узнать, что этим самым "делом" является очередная игра для игровой приставки или ещё что-нибудь в этом роде.
_________________ 73 de 4X4-3780
Мой ЖЖ. Веду страницы Fountain Pen и Old Tube Radios в Фейсбуке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пани Л Завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 1678 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт 25 Дек 2008 г. 11:57:55 Заголовок сообщения: |
|
|
а мне очень нравится колекционировать, или даже собирать (кому как угодно) ручки. до сих пор жаль свою детскую коллекцию шариковых ручек. мне нравится процесс покупки новой ручки, процесс накопления на нее средств.
близкие относятся к этому достаточно спакойно, особо дорогих экземпляров у меня нет, потому никто пальцем у виска не крутит.
кстати, примечательно, моим же близким легче, у них никогда нет проблем с подарком. вот муж после свадьбы подарил мне ручку, зная что я буду рада ей больше чем многому другому. правдо сюрпризом это не было, выбирала я её сама. не потому что не доверяю ему выбор. тут уже, как сказала Натали, ручка дорога именно событием, так что любая была бы в радость. просто я побоялась что он подарит слишком дорогую и это будет накладно для нашего семейного бюджета, а ведь у молодой семьи очень много трат.
так что плюс у колекционирования или собирательства все же есть, и даже для окружающих.
да, чуть не забыла собственно то, о чем сначала хотела сказать, увлеклась. шариковые ручки не люблю, но в последнее время задумываюсь о покупке одной единственной шариковой ручки. следует признать что порой просто необходимо иметь её. на почту столкнулась, отправляя открытку человеку, испортила её попытавшись написать поздравление пером. хорошо что две открытки купила. пришлось просить девушку на почте одолжить мне ручку. тогда и поняла что надо преобрести шариковую. конечно это не проблема, но тут опять же можно доставить себе удавольствие выбора
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 25 Дек 2008 г. 12:50:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема ушла далеко от "шарика", посему, верну ее в прежнее русло.
Что касательно меня, то шариком я практически не пишу, но одигн имею в собрании, а вот роллером достаточно часто, практически как и перьями, но из всех роллеров, несмотря на отсутствия колпачков (а мне тоже очень нравятся ручки с колпочками), отдаю предпочтение, не представленной у нас в стране, марке "Ретро51"... Форма очень удобная для повседневного письма (не считать рекламой).....
_________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
максС Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.11.2008 Сообщения: 344 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 25 Дек 2008 г. 13:22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот подскажите, кстати, если есть специалисты по шарикам-роликам, что это за ручка такая - Platignum?
Мне тут одни аглицкие буржуи прислали бонусом в счет своего косяка набор ручка-карандаш. Написано Platignum. Made in UK.
Говорят, начало семидесятых. Никто не пользуется такими? Что за фирма? И как грифель из карандаша выдвинуть, чего-то не получается, сломать боюсь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 25 Дек 2008 г. 14:02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно. Platinum знаю, но она и не U.K.... Да и в каталогах старых ручек такой марки я не наблюдал...еще.
_________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
максС Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.11.2008 Сообщения: 344 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 25 Дек 2008 г. 14:06:18 Заголовок сообщения: |
|
|
В том-то и дело, что этот - Platignum
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|