Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 15:19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | А у меня после реставрационных работ появился вот такой Parker 51 Vacumatic, выпуска 1943 года.
|
А вот эта красавица впечатлила! _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 15:29:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Благодаря Юрию (aka yuzer_zyu) стал обладателем одной крайне интересной винтажной ручки. Ну точнее ручка у меня уже довольно давно, но ее обладателем стал совсем недавно Как бы то ни было, спасибо Юре огромное, не перестает подкидывать мне всякие интересности.
Ford's Patent Pen (Standard)
По ручкам Форда можно написать целую диссертацию — настолько они были сложны и интересны с технической точки зрения. Подробное описание я не осилю, но есть весьма полная статья (англ.) тут: https://penpractice.com/page10.html
Ручки были разработаны в Британии Джорджем Стюартом Вивианом (George Stewart Vivian) в 1930 году, производились с 1931 года и, примерно, по начало Второй Мировой. Вивиан был сотрудником компании Ford Ltd. (не той, которая автомобили, а вовсе и совсем другой), поэтому патенты были получены на компанию Ford.
Компания Ford занималась выпуском бумаги, поэтому собственных ресурсов для выпуска ручек у нее не было и производство было отдано на аутсорс, доподлинно неизвестно кому именно, но кому-то из тогдашних крупных фирм: Valentine, Wyvern или Thomas De La Rue.
Ручки выпускались в четырех вариациях: Magnum, Standard, Short и Ladies. Рассматриваемая ручка — Standard, длина в закрытом состоянии около 13см, диаметр барреля порядка 15мм. Для сравнения, фото рядом с Montblanc 146
Корпус выполнен из черного эбонита (ручки также выпускались и других цветов), отделка позолоченная. Внешний вид строгий, но, на мой взгляд, весьма интересный: длинный клип, слегка залезающий на центральное колечко, усеченная пирамида на верхушке — все говорит о том, что производитель вкладывал средства в разработку дизайна.
Ручка была недешевой, в 1932 году версия Standard стоила 30 фунтов, а Magnum так и вообще 42.
Колпачок на резьбе, для его снятия требуется полтора оборота. Резьба колпачка перенесена вперед, ближе к перу, поэтому у ручки нет как такового деления на секцию и баррель, что обеспечивает весьма комфортный хват.
У ручки реализована функция, сходная со "Slip and Seal" современных Platinum (когда внутренний стакан колпачка пружиной поджимается к секции, за счет чего перо очень долго не высыхает), но тут подпружинен не стакан колпачка, а, грубо говоря, сам перьевой блок вместе со всеми его внутренностями. За подробностями лучше обратиться к статье, на которую я привел ссылку в самом начале. При закручивании колпачка, последние полоборота идут с ощутимым сопротивлением. Особых экспериментов я над ручкой не проводил, но после двухнедельного простоя ручка стартует сразу, поэтому можно предположить, что система прижима внутреннего стакана к секции работает как и было задумано.
Перо золотое (14k), небольшое и довольно обычное: это не флекс, хоть и определенная гибкость у пера присутствует. Перо пишет линией, близкой к современной M, имеется легкая "стабовость", перо довольно гладкое, подача обильная. Вполне приятное перо.
Чтобы заправить ручку, необходимо открутить "блайнд кэп" на обратном конце ручки и вытащить все внутренности.
Самой главной фишкой ручки является ее система заправки. Насколько я знаю, аналогов у такой системы не существовало. Как видно по фото, перьевой блок связан с прозрачной колбой системы заправки и хитрой конструкции поршнем. Ручка заправляется движениями а-ля "насос" (я не знаю, как это назвать иначе), в колбу влезает очень много чернил (что-то около 4мл) и из-за того, что колба с чернилами не соприкасается со стенками корпуса, ручке не грозит классическая проблема айдроперов, когда от руки резервуар чернил нагревается, находящийся в нем воздух расширяется и выдавливает чернила из пера.
Подробно описывать систему заправки я не буду, ибо и сам не очень понимаю, как оно работает. Если интересно, то еще раз отошлю вас к статье, на которую я дал ссылку, там все очень детально расписано.
Итого. Даже и не знаю, что и сказать. Разработчик ручки явно был гением и сильно опередил свое время. С потребительской же точки зрения, ручка очень хороша: удобная, красивая (субъективно, конечно), солидный внешний вид и большая вместимость чернил. Так что, на мой взгляд, ручка заслуживает наивысших оценок. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 15:38:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): |
Ford's Patent Pen (Standard)
|
Михаил, я помню ролик про эту ручку, но с удовольствием прочитал и полюбовался фотографиями, спасибо Поздравляю с обладанием
Действительно любопытная вещь) _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 15:41:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Tashi Tsering писал(а): |
Ford's Patent Pen (Standard)
|
Михаил, я помню ролик про эту ручку, но с удовольствием прочитал и полюбовался фотографиями, спасибо Поздравляю с обладанием
Действительно любопытная вещь) |
Семен, спасибо! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 16:03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за обзор, Михаил, здорово "смакуете"!
единственное я бы не назвал перо "небольшим", у меня оно всегда вызывало ассоциации с лопатой :) (хоть и не такое крупное, как в МБ149, но широкое и прямое)
В следующую, бо'льшую модель "магнум", по заявлению производителя, входит семь с половиной кубиков чернил!
Делались они, наиболее вероятно, на Де Ла Рю, так как у Де Ла Рю есть очень похожая ручка "Магна", примерно такая же редкая и ценная, как Форд Патент, и толстая… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 16:17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Спасибо за обзор, Михаил, здорово "смакуете"!
единственное я бы не назвал перо "небольшим", у меня оно всегда вызывало ассоциации с лопатой (хоть и не такое крупное, как в МБ149, но широкое и прямое)
В следующую, бо'льшую модель "магнум", по заявлению производителя, входит семь с половиной кубиков чернил!
Делались они, наиболее вероятно, на Де Ла Рю, так как у Де Ла Рю есть очень похожая ручка "Магна", примерно такая же редкая и ценная, как Форд Патент, и толстая… |
Погуглил на свою голову. Теперь хочу Magna. И Магнум тоже
Юр, еще раз спасибище! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 16:34:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Шикарный экземпляр, Михаил! _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 16:41:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Шикарный экземпляр, Михаил! |
Андрей, большое спасибо! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 16:44:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | Теперь хочу Magna. И Магнум тоже |
Всему своё время (это во первых, а во вторых, хоть и очень хочется) — "нельзя объять необъятного" ©К. Прутков :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 17:17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): |
Всему своё время (это во первых, а во вторых, хоть и очень хочется) — "нельзя объять необъятного" ©К. Прутков |
На это мы ответим цитатой Мао Цзэдуна (хотя, возможно, это ему приписывают): «Стремись к невозможному — достигнешь максимального»
И ваще:
_________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 17:27:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Да канеш имеешь право :)
прокрутил через калькулятор инфляции* тридцать британских фунтов тридцать второго года, получилось, что этот ритейл сегодня был бы равен… барабанная дробь… Две тысячи сто семь фунтов восемьдесят шесть пенсов, или в рублях по курсу двести девять тысяч двести сорок руб…
*с учетом многих параметров, не токо цены золота;
Если посчитать тупо через золото (некоторые эксперты считают такой пересчет более честным), то — на "бритиш паунд" в тридцать втором давали 2,35 г золота, на тридцать фунтов — семьдесят с половиной граммов, сегодня эти семьдесят с половиной граммов по курсу банка России — 70,5*4 428.96=312 241,68
(речь о чистом золоте, если что)
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Сб 19 Дек 2020 г. 17:33:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2689 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 17:32:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь я еще больше жадничаю! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 17:34:54 Заголовок сообщения: |
|
|
дык немного ручек с ритейлом в (пусть нынешних) триста косарей :)), повторюсь — имеешь право…
А "Магнум", то, полмиллиона примерно выйдет :))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 18:56:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, коллеги! Михаил, поздравляю - достойный девайс!
Дело близится к Новому Году, все обзаводятся подарками, а я - работой
Мне тем временем удалось выкрутить секцию. Неожиданно, но перо оказалось внутри барреля, я уж, грешным делом, думал - обломки штока внутри гремят. Впрочем, есть определенные сомнения в том, что это "родное" перо - импринт "Miracle special pen", стальное, зато без каких-либо воздействий неумолимых гравитаций. Фидер с остатками лака выглядит немного неряшливо.
Найти оригинальное перо - задача нетривиальная, существовало несколько мануфактур выпускавших ручки в таком оформлении, в том числе и Platinum. Клип мог бы внести некоторую ясность, но его нет, есть лишь кусок клипа да и тот остался внутри колпачка.
Секция изрядно пострадала от каких-то инструментов, но трещин на ней, кажется, нет. Корпус - эбонит, шероховатость покрытия и есть фактура сухого лака - лак сушат, измельчают, наносят на поверхность, после этого покрывают жидким лаком, как-то так.
С винтажными японскими ручками вообще ситуация немного отличается от привычной - корпус мог быть произведен одной фабрикой, клип другой, перо третьей, собирали все это в единый девайс и приводили к общему - на четвертой, имя которой и носила ручка впоследствии. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 19:01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, раньше не встречал описания этой технологии, Лёш. а что за проблеск металла на колпачке — протертость или инкрустация? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 274 Откуда: Россия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 19:59:47 Заголовок сообщения: |
|
|
чудесные условия, двадцать грина и доставка в течение пяти дней;
одна беда продавец о работоспособности прибора не пишет, и таможня, да — но это решаемо обычно продавцы готовы отправить лот как стобаксовый, после получения денег; но не каждый пошлет незнакомцу с рейтингом менее ста тысячу долларов… а так Онотовскую Магну бы многие хотели бы, но на условиях кота в мешке можно и подешевле найти иногда…
Пока смотрел вашу ссылку, увидел рядом за пятьсот долларов Магну, но современную или почти современную, якобы картридж-конвертерную (но даже не знаю были такие или нет); самый шик у Магны канеш перо номер семь, и там оно тоже номер семь, но не классическое, а двутоновое…
Тоже у японского продавца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 21:13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока все новинками меряются, ко мне приполз новодельный китаец... зарекался не покупать их больше, но мимо этого пройти не смог... Как-то случайно зацепился глазом на сообщение от babydoc кажется, пошел посмотреть и заказал...
Moonman F9, он же реплика Монблана Херитаж Руж и Нуар со змеей и пауком... цена до 1300 руб.
Пишет по-китайски тонко как F.
Цвет взял красный со змеей, на фото везде он алый, но по факту он коралловый/морковный/кирпичный, по-моему оригинал тоже такой вроде.
30гр с колпачком, 21гр без оного.
https://aliexpress.ru/item/1005001278080109.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 21:48:11 Заголовок сообщения: |
|
|
ну прям! ваще! Со старыми зажигалками та же история, пару лет как али-поставщики стали копировать довоенные, европу и америку, настолько близко к оригиналам, что многие без оригиналов рядом не отличить… поначалу всё до полтоса грина продавалось, но вот недавно вышли очередные копии — и уже по сотке-девяностопять, то есть по цене, за которую можно иногда поймать и оригинал на ебее… не без оговорок, канеш, но, думаю, если недорогие копии были нацелены на "небогатых собирателей", то потом они переориентировались на "обычных потребителей" — при космическом объёме внутреннего рынка, думаю могут себе позволить…
Это я к тому, что это может быть "окном возможности" приобрести более-менее качественную копию невероятно дорогого оригинала, которое может вскоре прикрыться…
Кстате, Вадим, долго ехала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2346 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 21:49:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Nightingale323F писал(а): | ... мимо этого пройти не смог... Как-то случайно зацепился глазом на сообщение от babydoc кажется, пошел посмотреть и заказал...
Moonman F9, он же реплика Монблана Херитаж Руж и Нуар со змеей и пауком... цена до 1300 руб.
|
Я тоже по этой ссылке ходил, но держусь пока. Всё уговариваю себя, что это не Монблан. Ведь не Монблан же, верно?
По мне, так старая Кавековская safety гораздо интереснее нового китайского "Херитажа". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 274 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 22:44:18 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): | Я тоже по этой ссылке ходил, но держусь пока. Всё уговариваю себя, что это не Монблан. Ведь не Монблан же, верно?
По мне, так старая Кавековская safety гораздо интереснее нового китайского "Херитажа". |
Перо там явно не монблановское. А только ради корпуса покупать реплику - ну это когда уж совсем заедает. Хотя, возможно, я так спокойно рассуждаю потому, что монблановский штамм ручечной болезни меня не затронул |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 22:45:41 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Кстате, Вадим, долго ехала? |
Купил 11.11, так она 3.12 выпустилась на нашей таможне и зависла потом на 11 дней без движения... получил сегодня |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 22:47:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Lightomancer писал(а): | Перо там явно не монблановское. А только ради корпуса покупать реплику - ну это когда уж совсем заедает. Хотя, возможно, я так спокойно рассуждаю потому, что монблановский штамм ручечной болезни меня не затронул |
Конечно там стальное #5 похожее на Шмидт.
Но так там и монблановской звезды нет. Это не подделка, это копия.
Справедливости ради монблановский оригинал не вызвал у меня вживую вау-эффекта.
Последний раз редактировалось: Nightingale323F (Сб 19 Дек 2020 г. 22:57:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2559 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 22:56:30 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): | Ведь не Монблан же, верно?
По мне, так старая Кавековская safety гораздо интереснее нового китайского "Херитажа". |
а сейфти тоже 1300 стоит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 23:11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Лёш. а что за проблеск металла на колпачке — протертость или инкрустация? |
Юр, это элемент отделки лаком - рельефный прямоугольник загадочного оттенка, говорят, японцы их очень много различают. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 19 Дек 2020 г. 23:21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
на Никитский бульвар нада сходить в музей искусств народов Востока, там много всего, может и в такой технике что найдется; а если и нет, то там иногда можно экспертов подловить… впрочем ты и сам уже эксперт… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 20 Дек 2020 г. 00:04:58 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): |
Я тоже по этой ссылке ходил, но держусь пока. Всё уговариваю себя, что это не Монблан. Ведь не Монблан же, верно?
|
Это прям далеко не МБ в плане исполнения, хотя перо с закрытыми глазами по письму отличить нельзя наверное - но что поделать это современные перья, а уж с КаВеКо то и подавно сравнивать нельзя, особенно с "теми".
Я купил только ради змейки на клипе и все. Кстати я обзор делал месяц тому, а может даже и больше, но правда лежит не сохнет, вот только сегодня пару строк написал после 2х недельного перерыва. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2346 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Дек 2020 г. 00:51:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Я купил только ради змейки на клипе и все. Кстати я обзор делал месяц тому, а может даже и больше, но правда лежит не сохнет, вот только сегодня пару строк написал после 2х недельного перерыва. |
Искушаете, Андрей.
Вадим, вон, тоже купил... Знаю я эти хотелки!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Дек 2020 г. 02:49:37 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | на Никитский бульвар нада сходить |
Не надо - музей закрыт нынче. А так, в ноябре там был только - на выставке японской керамики якисимэ. Нету там ишиме. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lightomancer Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 19.01.2019 Сообщения: 274 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вс 20 Дек 2020 г. 14:26:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Если уж речь зашла о японских ручках, то появилась недавно вот такая:
На корпусе и на пере маркировка "Mitsukoshi", но, скорее всего, делал кто-то другой, Мицукоси, как и Марузен - универмаг, а не ручечная мануфактура. Судя по материалам и форме, произведено в 30-е. Перо очень мягкое и отзывчивое, напоминает японское же перо Ever. К сожалению, сама ручка потрёпана жизнью, колпачок проворачивается, позолота на металлических частях сильно побита, да и пишет с пропусками. Однако, что интересно, целлулоид корпуса в хорошем состоянии, цвет гречишного мёда для него родной, а не от долгого хранения - перламутровые вставки переливаются на свету, как положено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|