Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5121 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 10:13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Это совершенно разные ручки. Оригинал и новодел.
Одна для коллекционеров, другая для письма. |
В чем разница? Ну, помимо внутренних ощущений обладателя данных ручек. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 10:15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | EndeTakker писал(а): | Это совершенно разные ручки. Оригинал и новодел.
Одна для коллекционеров, другая для письма. | А отличие-то в чём? | В том что одна вызывает реминисценции, а другая - псевдореминисценции) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5121 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 10:18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Мои поздравления, Иван! |
Tashi Tsering писал(а): | О! Поздравляю! Графы, на мой взгляд, очень хороши. |
Семён писал(а): | Иван, поздравляю с Графом, отличная ручка! |
Всем спасибо) Надеюсь, не будет лежать без дела. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 10:24:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | А отличие-то в чём? |
Семён, да сколько уже об этом перетёрто, с вами в том числе; "часы не скелетоны" например периодически вспухают от этих диспутов — "в чём отличие" :); и, как неоднократно резюмировалось — всё отличие — в голове обладателя, а вне её (в физических параметрах) — отличия весьма невелики… и с развитием и удешевлением технологий будут всё меньше, пока, через условных пару лет у каждого на столе не появится молекулярный дупликатор, и один из стимулов "развития цивилизации" отпадёт :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 12:26:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий, в те разы речь не шла о тождественных предметах, не имеющих отличий. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 12:41:50 Заголовок сообщения: |
|
|
все копии/подделки/оммажи стремятся к тождественности исходникам/оригиналам, и многие достигают её, "до степени смешения", так что и эксперты разобрать не могут…
Коллеги на ватрушке (и еще много где) публиковали широко известный документ, циркуляр от руководства украинской сети ломбардов, где недвусмысленно тупо запрещается всем точкам/отделениям принимать любые часы Rolex… Хотя у самих "Роллексов" это маркетинговая фича, что "Роллексы" примут в случае чего где угодно… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 13:13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такой Сеньор, к сожалению не помидор (в смысле Big, но не Red)
Кстати, если помните, обсуждали что состав напайки - природный самородный осмиридий, пористый, шуршавое перо, очень похоже на нынешние Авроры. И кстати по форме - похоже тоже.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 18:54:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): |
Интересные тут у товарищей Юриев рассуждения по поводу ценности "той самой Сафари", но мне не думается, что это так. Ручка-то получилась точно такая же. Вот в случае с 51 Паркером ценность оригинала понятна, потому что вроде бы Паркер чё-то там воспроизвёл, но получилось жалкое подобие. А если бы они взяли и перевыпустили именно тот настоящий 51, а не что-то похожее, то разве была бы разница? И с Сафари тот же вопрос: а какая разница, если мы имеем две одинаковые ручки? Зачем переплачивать? |
ZoNdeR писал(а): |
В чем разница? Ну, помимо внутренних ощущений обладателя данных ручек. |
EndeTakker писал(а): | Семён писал(а): | И с Сафари тот же вопрос: а какая разница, если мы имеем две одинаковые ручки? Зачем переплачивать? |
Это совершенно разные ручки. Оригинал и новодел.
Одна для коллекционеров, другая для письма. |
readytotalk писал(а): | Семён писал(а): | EndeTakker писал(а): | Это совершенно разные ручки. Оригинал и новодел.
Одна для коллекционеров, другая для письма. | А отличие-то в чём? | В том что одна вызывает реминисценции, а другая - псевдореминисценции) |
yuzer_zyu писал(а): | все копии/подделки/оммажи стремятся к тождественности исходникам/оригиналам |
Странно, для меня совершенно нет вопроса и я целиком и полностью разделяю мысли Алексея, Анатолия и Юры.
Как можно сравнивать?
Это принципиально разные сущности.
Есть предмет вожделения коллекционеров – первые «те самые» выпуски Сафари в цвете СаваннаГрин.
И есть перевыпуск 2021-го года. Как дань уважения первому выпуску.
От этого перевыпуска – «те самые» не станут менее желанными для коллекционеров именно потому, что просто ПЕРЕ- - несмотря на тот же цвет...
----------
При этом - лично я прекрасно осознаю, что ЛИЧНО для меня тратить на ту саму легендарную первую Сафари от 40 до 60 тысяч рублей (60 - вчера на ебэе видел ценник) - это, мягко говоря, перебор.
Ровно потому, что Сафари как Сафари, какой бы ни была легендарной - 60к не стоит никак. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 19:19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | (60 - вчера на ебэе видел ценник) - это, мягко говоря, перебор.
Ровно потому, что Сафари как Сафари, какой бы ни была легендарной - 60к не стоит никак. |
Но именно на волне интереса к модели, которую нагнала LAMI выпуском юбилейной реплики, и пытаются ухари-спекулянты отправить ручки (изначально ценой двадцать долларов или типа того) тупо за восемьсот (шестьдесят тыщ руб); по мне так достойная попытка; что прокатит мало шансов, так как есть предложения ниже :), но возможно, это предложение тоже лишь для создания ажиотажа сделано… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 19:48:53 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | (60 - вчера на ебэе видел ценник) - это, мягко говоря, перебор.
Ровно потому, что Сафари как Сафари, какой бы ни была легендарной - 60к не стоит никак. |
Но именно на волне интереса к модели, которую нагнала LAMI выпуском юбилейной реплики, и пытаются ухари-спекулянты отправить ручки (изначально ценой двадцать долларов или типа того) тупо за восемьсот (шестьдесят тыщ руб); по мне так достойная попытка; что прокатит мало шансов, так как есть предложения ниже , но возможно, это предложение тоже лишь для создания ажиотажа сделано… |
А вопрос же не в конкретном лоте за 60.
В целом порядок цифр такой все последние годы, в т.ч. до анонса 2021 в прошлом году.
60 - это, безусловно, из максимумов, но в целом в диапазоне 350-400-500 евро они были всегда +/-.
350 сейчас - это 31к. Это тоже перебор - как по мне.
Вот лично мои ощущения - я бы был готов переплатить за "первую и легендарную", но размер переплаты не должен быть 25-27к/ тысячи процентов. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 19:58:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Это тебе щас так кажеца :)); вот погоди, выплатешь ипотеки и фсё такое :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2021 г. 20:35:23 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Кстати, если помните, обсуждали что состав напайки - природный самородный осмиридий, пористый, шуршавое перо, очень похоже на нынешние Авроры. И кстати по форме - похоже тоже. |
Алексей, даже и поры при увеличении видно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 07:41:47 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | readytotalk писал(а): | Кстати, если помните, обсуждали что состав напайки - природный самородный осмиридий, пористый, шуршавое перо, очень похоже на нынешние Авроры. И кстати по форме - похоже тоже. | Алексей, даже и поры при увеличении видно? | Сергей, при увеличении видна "шагрень" на поверхности напайки. То есть природный сплав не полностью гомогенный, а состоит из участков плотнее и мягче, они стираются по-разному и дают неровную поверхность.
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 09:46:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, вполне убедительно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 12:30:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Странно, для меня совершенно нет вопроса и я целиком и полностью разделяю мысли Алексея, Анатолия и Юры.
Как можно сравнивать?
Это принципиально разные сущности.
Есть предмет вожделения коллекционеров – первые «те самые» выпуски Сафари в цвете СаваннаГрин.
И есть перевыпуск 2021-го года. Как дань уважения первому выпуску.
От этого перевыпуска – «те самые» не станут менее желанными для коллекционеров именно потому, что просто ПЕРЕ- - несмотря на тот же цвет...
|
Не могу понять, хоть убейте) Они же одинаковые! В чём разность сущностей-то? Никаких ведь отличий нет, ну просто никаких, идентичные ручки!) _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 12:40:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён, даже у идеальных подделок, при тщательном исследовании, находятся отличия; а в этом случае тупо написано на ручке, что она является перевыпуском, репликой, оммажем… и на коробочке всё это отражено, какие еще отличия должны быть, чтобы вы их заметили? :))
Dolgorukii писал(а): | И отличие, получается, между двумя Сафари цвета СаванныГрин будет в
- надписях на торце барреля ("Germany" у 2021 против "W. Germany" у 1980);
- надписях на пере. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 13:05:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Не могу понять, хоть убейте) Они же одинаковые! В чём разность сущностей-то? Никаких ведь отличий нет, ну просто никаких, идентичные ручки!) |
Убивать не будем.
Предлагаю вам выгодный бизнес - берете новодел за 20 евро и продаете под видом винтажа за 300. С учетом издержек 900% прибыли. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1028 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 13:09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Семён, даже у идеальных подделок, при тщательном исследовании, находятся отличия; а в этом случае тупо написано на ручке, что она является перевыпуском, репликой, оммажем… и на коробочке всё это отражено, какие еще отличия должны быть, чтобы вы их заметили? )
Dolgorukii писал(а): | И отличие, получается, между двумя Сафари цвета СаванныГрин будет в
- надписях на торце барреля ("Germany" у 2021 против "W. Germany" у 1980);
- надписях на пере. |
|
Юр, все Семен понимает. У него неприятие завышенной стоимости коллекционных предметов.
Мы все знаем, что цена коллекционных предметов завышена искуственно и ничего общего с реальной стоимостью не имеет. Это придумали богатые, чтобы иметь недоступные обычному человеку предметы и этим отличаться от большинства.
Потом пришла экономика и теперь коллекционирование это еще и инвестиции. Говорят выгодные, но я склонен считать, что это сродни бирже - кто-то выиграл, кто-то проиграл. _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1405 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 13:46:26 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Мы все знаем, что цена коллекционных предметов завышена искуственно и ничего общего с реальной стоимостью не имеет. |
"Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдём отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?" (ц) _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2664 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 13:47:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, Анатолий, вот искренне не понимаю. Как небольшие отличия в надписях на ручке могут приводить к такой разнице в стоимости и к тому, что за эту стоимость кто-то будет покупать? Я пример с Паркером 51 приводил, потому что новодел отличается от оригинала, это другая ручка и понятно, почему оригинальный 51 будет и дальше цениться. Когда люди покупают старые 149-е Монбланы, я тоже понимаю, там фидер эбонитовый, пишет ручка по-другому, дизайн пера другой, я сам когда-нибудь куплю.
А с Лами что? Так же ручка, тот же дизайн, та же конструкция, те же материалы, то же перо, так же пишет. Когда редкие цвета продаются задорого - это я могу понять (хотя сам и не стал бы), на то они и редкие. А сейчас, когда можно купить то же самое, не понимаю. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 14:23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Юр, все Семен понимает. У него неприятие завышенной стоимости коллекционных предметов |
Анатолий, я тоже всё понимаю :), это неприятие "нематериальных ценностей" во всемирном тренде, потому что экономику всех стран накачали бумагой в очередной раз… (впрочем теперь даже не бумагой уже, циферками на дисплеях) Пока пузырь не лопнет, неприятие будет присутствовать :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 14:25:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Я пример с Паркером 51 приводил, потому что новодел отличается от оригинала, это другая ручка и понятно, почему оригинальный 51 будет и дальше цениться. |
Семён, так закавыка как раз в том, что даже выпусти Паркер сейчас полностью аналогичный "старым" Паркер 51 - всё равно старые бы не стали цениться дешевле, а остались бы такими же по ценам, или даже возросли бы. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 14:33:08 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Семён, даже у идеальных подделок, при тщательном исследовании, находятся отличия; а в этом случае тупо написано на ручке, что она является перевыпуском, репликой, оммажем… и на коробочке всё это отражено, какие еще отличия должны быть, чтобы вы их заметили? )
Dolgorukii писал(а): | И отличие, получается, между двумя Сафари цвета СаванныГрин будет в
- надписях на торце барреля ("Germany" у 2021 против "W. Germany" у 1980);
- надписях на пере. |
|
Кстати, т.к. тема активизировалась последние дни с завозом перевыпуска в магазины, много стали писать, вынужден сделать одну правку.
Судя по всему, самые-самые первые выпуски в 1980-м - шли с торцом баррела вообще без надписей.
Надпись "З. Германия" имеет место на некоторых баррелях винтажных Сафари СаваннаГрин - но это может быть как конец 1980-го, так и 81-82-й гг.
Как-то так. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2021 г. 14:59:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Семён писал(а): | Не, Анатолий, вот искренне не понимаю. |
Семен, любимая моя мудрость от Козьмы Пруткова такая:
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Смиритесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2692 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:03:50 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Вот такой Сеньор, к сожалению не помидор (в смысле Big, но не Red) |
А у меня тоже Сеньор. И тоже не помидор
Как обычно, дружище Юрий (aka yuzer_zyu) подбросил мне очередной шедевр винтажного ручкопрома.
Канадский Parker Duofold De Luxe Senior Streamlined в цвете Moderne Green and Pearl, 1930х годов. Ручка немного обесцветилась от времени, но мне кажется, что цвет стал очень благородным.
Ручка в родной коробочке, что меня почему-то особенно умиляет.
Состояние ручки, учитывая ее более чем почтенный возраст практически идеальное, единственный недостаток -- на колпачке утеряно одно колечко. Надо будет найти замену.
Перо 18k, что встречается реже, чем 14k. На пере есть шишка, которая вызвана тем, что с внутренней стороны пера нанесено канадское клеймо.
Перо пишет между "круто!" и "фантастически круто!": гладкое, чуть шуршащее, с обильной подачей. Перо не склонно к особой вариативности, но ощущается слегка пружинистым. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9662 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:26:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, мои поздравления! Родные коробки тех лет большая редкость!
_________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11228 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:28:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Точнее — "канадское пробирное клеймо для золота 750°"; вот погоди, случиться тебе разобрать п/у — полюбуешься на него, там таааакая сова, просто целый комикс! Очень рад, что ручка зашла, Миш :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2692 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:33:23 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Михаил, мои поздравления! Родные коробки тех лет большая редкость! |
Алексей, большое спасибо!
Коробочки тех лет не только редкие, но еще какие-то.. ламповые? Намного приятнее того, что делают сейчас. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2692 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:35:53 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Точнее — "канадское пробирное клеймо для золота 750°"; вот погоди, случиться тебе разобрать п/у — полюбуешься на него, там таааакая сова, просто целый комикс! Очень рад, что ручка зашла, Миш ) |
Ну, такая ручка не могла не зайти! Размер/цвет/перо... Короче, я в восторге. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5121 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 20 Фев 2021 г. 18:36:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил, поздравляю! Отличное приобретение! Сам на такие периодически облизываюсь) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
|