ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Что новенького у вас появилось?
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Что новенького у вас появилось?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 169, 170, 171 ... 287, 288, 289  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2020 г. 19:46:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
Нету там ничего человеческого, Серёж:

Ого! Похоже, в самом узком месте диаметр не меньше 16-17 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2020 г. 20:14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, короткие, но такие же пухляки; Сереж, грипы у некоторых "больших наливаек" практически обычной толщины, может пару-три мм плюс, в "талии", но "юбка" или "воротник" перед пером может очень сильно выступать…

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2020 г. 20:55:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
Ого! Похоже, в самом узком месте диаметр не меньше 16-17 мм.

В месте хвата, немного выше "талии", 18 миллиметров.

yuzer_zyu писал(а):
ну да, короткие

Юр, колпачок на фото от Pelikan brown tortoise ))

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2020 г. 21:03:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нащет колпачка да, всем не напасешься родных колпачков :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Валуйских
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 43
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 2020 г. 15:27:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой первый японец. Platinum Century #3776 Bourgogne SF
Ну, зато теперь я знаю, что японцы мне не очень подходят.
Слишком тонко (хотя еще два часа назад и не подумал бы, что такое может быть), слишком сухо. Слава богу, что не взял UEF (а был порыв) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 2020 г. 15:57:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон Валуйских писал(а):
Мой первый японец. Platinum Century #3776 Bourgogne SF
Ну, зато теперь я знаю, что японцы мне не очень подходят.
Слишком тонко (хотя еще два часа назад и не подумал бы, что такое может быть), слишком сухо. Слава богу, что не взял UEF (а был порыв) Smile

Думаю дело не в японцах вообще, а в конкретной ручке.
Скорее всего, у Вас перо пережато.
А какая ручка до этого была комфортна?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Валуйских
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 43
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 2020 г. 16:06:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Думаю дело не в японцах вообще, а в конкретной ручке.

Ну, и в японцах тоже. Я знал, конечно, что у японцев перья тоньше, но не ожидал, что настолько.
readytotalk писал(а):
Скорее всего, у Вас перо пережато.

Может быть даже не пережато, а просто надо привыкнуть. Или расписать. Сейчас уже несколько лучше ощущение, чем даже полчаса назад.
readytotalk писал(а):
А какая ручка до этого была комфортна?

Сейчас рабочих инструмента постоянно у меня два: Aurora 88 F и Lamy 2000 EF. Причем Аврора тоньше не взирая на маркировку Smile У обеих чудесные перья, каждое по-своему, и каждое по-своему не идеально. Так что поиски продолжаются Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2661
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 2020 г. 21:58:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, а какие чернила заливали в Платинум? Вполне возможно, что чернила суховаты для тонкого пера. Либо действительно чуть пережато. Возможно, стоит показать её кому-то опытному с форума, чтобы понять, пережато или нет. У меня такой же 3776, только F, это моё самое любимое перо, подача там очень хорошо настроена, при малой толщине линия получается не сухой, а вполне нормальной. Но с сухими чернилами всё становится грустно, у меня с каком-то из Диамайнов она вообще писать не стала совсем.

Хотя я слышал много раз, что Лами 2000 пишет очень влажно, даже EF. Возможно, поэтому Платинум кажется таким сухим?

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Валуйских
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 43
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 09:08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен, залил как раз Diamine Royal Blue, так что может быть Вы и правы. Испишутся — попробую другие, может быть все пройдет. Ну и, конечно, покажу коллегам, когда закончится этот ковидобардак и возобновятся встречи клуба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 09:57:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормальная прогнозируемая ручка. Не знаю как на счет именно SF пера, но вот обычные жесткие ординарные перья прогнозируемо настраиваются без особых нюансов, практически под любые чернила. На счет выбора - стоило сначала почитать обзоры чтобы не прогадать с размерностью - УЕФ от Ф сильно отличаются и да, УЕФ - это очень тонко, хотя и не так как обещает производитель, так что "заходит" не всемSmile
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антон Валуйских
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 43
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 11:11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Нормальная прогнозируемая ручка. Не знаю как на счет именно SF пера, но вот обычные жесткие ординарные перья прогнозируемо настраиваются без особых нюансов, практически под любые чернила. На счет выбора - стоило сначала почитать обзоры чтобы не прогадать с размерностью - УЕФ от Ф сильно отличаются и да, УЕФ - это очень тонко, хотя и не так как обещает производитель, так что "заходит" не всемSmile

Обзоры штука полезная, но одним чтением обзоров ощущение не поймаешь. Только пальцами, только на личном опыте можно понять, нравится или нет. Мне казалось до сих пор, что европейский EF мне чуточку толстоват. Хотелось потоньше. Тоньше только японцы (ну, знаю, что еще у Стипулы ultrafine-перо есть). Взял F, поскольку обзоры в один голос твердят что разница в одну ступеньку. Должен был быть как раз как европейский EF, но оказалось слишком тонко. Однако, возможно, это не перо слишком тонкое, а просто мне комфортнее европейская толщина. Понять это можно было только исписав пару страниц. Я, конечно, еще поиграюсь, может, эту «распишу», может куплю какого другого F-японца, Сейлора, например. Но пока похоже, что эта тропинка не ведет к Граалю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 14:00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут очень много если: от чернил и бумаги до разброса по качеству. В основном равняют Европейский ЕФ с японским Ф, но зная нестабильность продукции именно бренда Lamy - вообще очень сложно пользоваться обобщенными обобщенными сравнениями, проще тогда уж пользоватся абсолютными величинами - 0.3мм, хотя и это во многом зависит и от чернил, и от бумаги, ну и конечно же и от подачи.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 14:30:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
но зная нестабильность продукции именно бренда Lamy - вообще очень сложно пользоваться обобщенными обобщенными сравнениями


Если бы только Lamy)))

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 15:22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Nick_Z писал(а):
но зная нестабильность продукции именно бренда Lamy - вообще очень сложно пользоваться обобщенными обобщенными сравнениями
Если бы только Lamy)))
Может кто-то фидер поставил не тот? Это магазинная ручка или б/у?
Визуально, напайка справа - М, хотя конечно Паркер перестал "доводить" стоковые перья, даже на Дуофолдах. Только на сервисе "заменные" перья корректны.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 15:56:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Может кто-то фидер поставил не тот? Это магазинная ручка или б/у?
Визуально, напайка справа - М, хотя конечно Паркер перестал "доводить" стоковые перья, даже на Дуофолдах. Только на сервисе "заменные" перья корректны.


Вероятность подмены ничтожно мала. Я купил эту ручку новой, но с рук, у человека которому её подарили, там был полный комплект обе коробки и заполненный гарантийник, везде значится F.

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 16:22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по поводу перьев Extra Fine. Учитывая всю мою нелюбовь к тонким перьям, недавно мне в руки попалась Montegrappa Reminiscence с пером EF и я оказался весьма приятно удивлен — перо очень гладкое, чуть пружинистое и с очень хорошей подачей (не сухой и не чрезмерной). Если бы мне такое перо попалось в самом начале моей «карьеры», возможно мои предпочтения сформировались бы иначе.

Еще очень приятные перья EF мне попадались в старых Монбланах: в модели Noblesse и в Monte Rosa (второго поколения, с шестигранной верхушкой). Может Антону стоит поискать Грааль в винтаже?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Валуйских
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 43
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 17:09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Может Антону стоит поискать Грааль в винтаже?


Спасибо, там я тоже регулярно ищу Smile
Но вообще-то писать предпочитаю современными серийными. Их можно заменить, а винтаж — нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 17:23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
readytotalk писал(а):
Может кто-то фидер поставил не тот? Это магазинная ручка или б/у?
Визуально, напайка справа - М, хотя конечно Паркер перестал "доводить" стоковые перья, даже на Дуофолдах. Только на сервисе "заменные" перья корректны.
Вероятность подмены ничтожно мала. Я купил эту ручку новой, но с рук, у человека которому её подарили, там был полный комплект обе коробки и заполненный гарантийник, везде значится F.
С рук, у человека, которому подарили... - да там может быть вообще что угодно)))
Почему же сразу подмена, может просто ошибся кто-то)

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 17:27:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, ручка была куплена в магазине и подарена. Человек ручками не увлекается и не разбирается в них, поэтому все время она просто пролежала в коробке на полке.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9593
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 17:32:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Кстати, по поводу перьев Extra Fine. Учитывая всю мою нелюбовь к тонким перьям, недавно мне в руки попалась Montegrappa Reminiscence с пером EF и я оказался весьма приятно удивлен — перо очень гладкое, чуть пружинистое и с очень хорошей подачей (не сухой и не чрезмерной). Если бы мне такое перо попалось в самом начале моей «карьеры», возможно мои предпочтения сформировались бы иначе.

Не такая вот случайно?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 18:03:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Не такая вот случайно?


Нет, мне попалась более поздняя версия, с цилиндрическим (не граненным) корпусом, серебряной же секцией и более типичным оформлением пера (с меандром по краю). У вас, насколько я понимаю, совсем редкая версия, одна из самых ранних.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 18:20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с цилиндрическим корпусом разве тоже Reminiscence назывались?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 18:26:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
А с цилиндрическим корпусом разве тоже Reminiscence назывались?


Если верить этой статье, то да: http://montegrappa-history.com/reminiscence.html

UPD: пока давал ссылку, выяснил что мне попалась вторая генерация, которая называлась Reminiscence Heritage: http://montegrappa-history.com/round.html

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 18:36:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, спасибо за ликбез. Я думал это просто Heritage.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leonidzilb
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 475
Откуда: израиль ашкелон

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 20:11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Антон Валуйских писал(а):
Мой первый японец. Platinum Century #3776 Bourgogne SF
Ну, зато теперь я знаю, что японцы мне не очень подходят.
Слишком тонко (хотя еще два часа назад и не подумал бы, что такое может быть), слишком сухо. Слава богу, что не взял UEF (а был порыв) Smile

Думаю дело не в японцах вообще, а в конкретной ручке.
Скорее всего, у Вас перо пережато.
А какая ручка до этого была комфортна?

ну копия мой сейлор! цвет и все остальное. Даже число оборотов резьб!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 20:41:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):

ну копия мой сейлор! цвет и все остальное. Даже число оборотов резьб!


Вспомнился ответ Луиджи МакКуину, когда Луиджи (в пером мультфильме) презентовал ему покрышки с белыми ободами и МакКуин спросил "что, я теперь прям как Феррари?"Smile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2020 г. 22:08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне другое вспомнилось:

— Прекрасное перо! — воскликнул он.
— Шутите! — сказал Антон скромно. — Это всего лишь Platinum Century.
— Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучшую ручку. Это несомненный Sailor. Ну да! Sailor! Я узнаю его числу оборотов резьбы. Видите, как корпус играет на солнце!.. Бургoнь! Истинный Бургонь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leonidzilb
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 475
Откуда: израиль ашкелон

СообщениеДобавлено: Сб 05 Дек 2020 г. 09:07:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
leonidzilb писал(а):

ну копия мой сейлор! цвет и все остальное. Даже число оборотов резьб!


Вспомнился ответ Луиджи МакКуину, когда Луиджи (в пером мультфильме) презентовал ему покрышки с белыми ободами и МакКуин спросил "что, я теперь прям как Феррари?"Smile

сейлор не хуже платинум. У меня есть и то и другое Могу сравнить.Удевляет такая похожесть. Как бы кто то у кого то что то стащил. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Сб 05 Дек 2020 г. 09:19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
сейлор не хуже платинум. У меня есть и то и другое Могу сравнить.Удевляет такая похожесть. Как бы кто то у кого то что то стащил. Twisted Evil

...угу, в прошлом веке у лупоглазых гайдзинов.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Сб 05 Дек 2020 г. 11:19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
Nick_Z писал(а):
leonidzilb писал(а):

ну копия мой сейлор! цвет и все остальное. Даже число оборотов резьб!


Вспомнился ответ Луиджи МакКуину, когда Луиджи (в пером мультфильме) презентовал ему покрышки с белыми ободами и МакКуин спросил "что, я теперь прям как Феррари?"Smile

сейлор не хуже платинум. У меня есть и то и другое Могу сравнить.Удевляет такая похожесть. Как бы кто то у кого то что то стащил. Twisted Evil

Физический размер пера у Сейлора меньше. Нет подпружиненного колпачка. Ступенька перехода барреля меньше. Разница в незначительных деталях.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 169, 170, 171 ... 287, 288, 289  След.
Страница 170 из 289

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group