| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 19:24:29    Заголовок сообщения: Приобретение Pellikan m6** после владения японцами |   |  
				| 
 |  
				| Добрый день уважаемые форумчане. Планирую приобрести ручку Пеликан m600 (620,605 не суть важно). Перо EF. Я писал sailor 1911 f , pilot 78g f, думаю оно будет примерно таким же. Sailor, при потрясающем пере оказался коротковат и в руку не лег, пилот хорош но хочу большего. Что смущает. Все разговоры о подцарапывании, плавающем качестве и толщине линии ef.  Необходимость отдавать перо на доводку мастерам. Просветите пожалуйста технические подробности этого вопроса. Что где, у кого и за сколько? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 19:55:28    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Внятнее изложить можете? _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 20:11:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Юрий здравствуйте. Легко! Мне нравится по письму перья sailor 1911 f и пилот 78 g f. Почитывая статьи на форуме загорелся пеликаном. Хоть убей))). Вот запала она мне в душу хоть ты тресни. Исходя из того, что sailor в руку не лег (коротковат promenade), подумывал либо приобрести large ( и не мучаться) либо рискнуть купить пеликан м 600 или м800. Далее изучая форум узнал, что европейцы делают хорошо перья М, а тонкие (типа EF) получаются разного качества ( может подцарапывать, иожет выдавать линию шириной от 0.3 до 0.7). И есть мастера, которые за определенный оброк, обрабатывают наконечник пера. Вопрос : как мне поступить, к кому обратиться и у кого поинтересоваться )))? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 21:29:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я Вас и в этот раз не понял. Полагаю,что не только я,однако иные молчат. Более стараться не стоит.
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stan Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 27.03.2014
 Сообщения: 814
 Откуда: Тольятти
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 21:40:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Вопрос : как мне поступить, к кому обратиться и у кого поинтересоваться )))? | 
 
 Вы сначала купите инструмент, опробуйте. Никакие мастера Вам скорее всего и не понадобятся.
  _________________
 Самый темный час перед рассветом.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 21:46:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Юрий здравствуйте. Легко! Мне нравится по письму перья sailor 1911 f и пилот 78 g f. Почитывая статьи на форуме загорелся пеликаном. Хоть убей))). Вот запала она мне в душу хоть ты тресни. Исходя из того, что sailor в руку не лег (коротковат promenade), подумывал либо приобрести large ( и не мучаться) либо рискнуть купить пеликан м 600 или м800. Далее изучая форум узнал, что европейцы делают хорошо перья М, а тонкие (типа EF) получаются разного качества ( может подцарапывать, иожет выдавать линию шириной от 0.3 до 0.7). И есть мастера, которые за определенный оброк, обрабатывают наконечник пера. Вопрос : как мне поступить, к кому обратиться и у кого поинтересоваться )))? | 
 Купите Пеликан с пером эф. А если тонкое перо - то японцев. Понимаете в чем дело, невозможно нос Ивана Ивановича присоединить к лицу Ивана Никифоровича. Понятно. что я перепутал произведения и персонажей Гоголя. То есть если хотите Пеликан, смиритесь с более широкой линией. Хотите тонкую линию - берите японцев. И почему европейцы тлько М хорошо делают? И почему всех европейцев валить в одну кучу? И как вы читали форум? Давеча я описывал стальные и палладиевые у Висконти. Производитель один а перья одинаковой ширины у этого производителя пишут ПО-РАЗНОМУ. И еще, где кто и когда на форуме писал, что европейские перья еэф могут иметь ширину 0,7 ? Лично я (большой любитель широких и обильных перьев) даже про эфки такие не слыхиывал. Просто вам нужно свою информацию полученную с форума отсортировать, разложить по полочкам, сравнить и проанализировать.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 21:58:42    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Ну как бы парни вы уж меня не судите строго))). Я конечно же не весь форум прочитал, а так, в части касающейся. И я конечно же понимаю, что перед тем как что то купить нужно внимательно все изучить). Но солому то не всегда подстелишь. Есть же , согласитесь, на форуме сообщения о доводке наконечника ( с nibs.com мастер и т.д). Есть здесь парни которые этим занимались. Есть сообщения, что качество перьев пеликана шириной f и ef может плавать (толщина линии может отличаться)? Вот я и спросил. Понимаю, что перестраховываюсь и наверняка доводка не понадобится. Но в то же время не очень приятно заплатить несколько сотен юсд и получить легкое разочарование). А то что европейцы отличаются от японцев я уже давно усвоил))). Поэтому и хочу ef. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн 22 Фев 2016 г. 22:06:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Юрию попытаюсь ответить). Вы купили перьевую ручку и она пишет не так как вы думали ( например подцарапывает бумагу при проведении вертикальной линии снизу вверх). Какие ваши действия? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Padawan Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 16.12.2014
 Сообщения: 126
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 00:30:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| зайдите на youtube. наберите в поиске "nib smoothing". Увидите много любопытного, правда на английском языке.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Padawan Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 16.12.2014
 Сообщения: 126
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 00:34:49    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да, и если уж заказывать в Стране Восходящего Солнца, обратите внимание на Pilot Custom 823 - он подлиннее 600го Пеликана будет. И поинтереснее.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Padawan Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 16.12.2014
 Сообщения: 126
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 00:44:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| после корректировки названия темы стало понятнее. Еще Lamy 2000 EF можете посмотреть.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| сергеймак Завсегдатай
 
 
 Зарегистрирован: 05.01.2012
 Сообщения: 3591
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 01:07:31    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Я может излишне критично написал. Исправляюсь. Мое мнение (из личного): пока не попробуете разные варианты, не решите сами для себя, чего вы хотите - никто вам толком не поможет. тут только личный опыт, поиски и сомнения. Ну и радость открытия. Куда ж без нее. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 08:37:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да в том то и дело, что пилот я не хочу (да еще с системой заправки непонятной). И lamy не хочу тем более (будь она трижды ручка понадежнее). Я рассматриваю пеликан м600 либо м 800. Перо ef ))) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stan Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 27.03.2014
 Сообщения: 814
 Откуда: Тольятти
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 09:25:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | сергеймак писал(а): |  	  | Мое мнение (из личного): пока не попробуете разные варианты, не решите сами для себя, чего вы хотите - никто вам толком не поможет. тут только личный опыт, поиски и сомнения. Ну и радость открытия. Куда ж без нее. | 
 
 Согласен!
 
 skravsh777, свой 805-ый покупал здесь:
 http://pelikanpens.co.uk/
 
 Продавец вполне адекватный по общению. Попробуйте ему написать, попросите протестировать ручку, которую Вы закажете, перед отправкой. Думаю, что он без проблем согласится. И если будут проблемы - просто отправит другой экземпляр.
 _________________
 Самый темный час перед рассветом.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stan Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 27.03.2014
 Сообщения: 814
 Откуда: Тольятти
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 09:26:45    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А 823-й - прекрасный инструмент!  _________________
 Самый темный час перед рассветом.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 09:34:21    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Перво-наперво любую новую ручку я осматриваю под микроскопом. Начинаю с корпуса при малом увеличении,заканчиваю tip'ом при среднем и большом (для Вас: у меня МБС-9).Затем -тест на оставляемый след. Если при осмотре пера нашёл видимые проблемы,или если проблема выявилась в ходе теста на след,то довожу перо. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Юрию попытаюсь ответить. Вы купили перьевую ручку, и она пишет не так, как Вы думали ( например, подцарапывает бумагу при проведении вертикальной линии снизу вверх). Какие ваши действия? | 
 Что касается непонимания...Знаками препинания в русском языке расставляются акценты. Небрежение прячет смысл написанного. Всегда два варианта: стремление быть понятым или просто желание высказаться (без первого). Выбираете и действуете в соответствии с выбором.
 У меня восьмисотка как раз с пером EF. И в Ростове я бываю часто-часто. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Я рассматриваю пеликан м600 либо м 800. Перо ef ))) | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:15:18    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Stan спасибо за советы ( я почитаю про 800-е пилоты). Юрию отвечаю. Ну конечно же я делал ошибки в знаках препинания))). Ибо пишу с телефона , в непонятно каких условиях. И смысл конечно может теряться , но не слишком сильно. В конце концов -это ж не сайт любителей правописания. И человек вполне может делать ошибки.  Ибо если человека в школе не научили - они появятся непременно. Ну дело не в том. Я не сомневался, что Вы так поступите. Лупа, правка пера все дела. Потому, что Вы специалист. А я нет. Нет ни лупы, ни опыта. Поэтому я и спрашиваю, узнаю, интересуюсь))) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:25:41    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| А за самокритику+1. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Ну конечно же я делал ошибки в знаках препинания)))....Ибо если человека в школе не научили - они появятся непременно. | 
 Зачем?От Вас до меня 100 км по прямой,азимут 0. И в Ростове я бываю часто,писал же. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Потому, что Вы специалист. А я нет. Нет ни лупы, ни опыта. Поэтому я и спрашиваю, узнаю, интересуюсь))) | 
 
 И что? Я тоже пишу со смартфона частенько. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Ибо пишу с телефона , в непонятно каких условиях. | 
 Дело не в девайсе, а в нежелании писать грамотно.
 Здесь Вы неправы. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | И смысл конечно может теряться , но не слишком сильно. | 
 И его любителей-тоже. Читайте внимательно предыдущие посты. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | В конце концов -это ж не сайт любителей правописания. | 
 Осознанно ошибаться? Не понимаю! 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | И человек вполне может делать ошибки. | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:29:35    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Stan, на сайте где Вы покупали ручку цена 290 f -35000, на ебээ нашел за 30)))с доставкой... |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stan Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 27.03.2014
 Сообщения: 814
 Откуда: Тольятти
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:35:23    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Stan, на сайте где Вы покупали ручку цена 290 f -35000, на ебээ нашел за 30)))с доставкой... | 
 
 VAT вычитается. Целых 19%.
 290 фунтов превратятся в 243,7.
 _________________
 Самый темный час перед рассветом.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:41:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Юрию отвечаю. Я не хочу соревноваться в правописании. Начнем с того, что вполне можете погуглить как пишется слово вы с большой и когда с маленькой (некорректно писать для Вас с большой))). Но не суть. То, что живете недалеко от Ростова -хорошо (я пропустил эту инфу), буду иметь ввиду. В любом случае спасибо за ответ и экскурс в мир русского языка))) |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:43:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Stanу отвечу. Я как простой обыватель нигде, кроме ебея, за границей не покупал. Страшновато как то. И еще вопрос -это цена с доставкой, или нет? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 10:48:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Юрий сорри пропустил ответ)). Телефон то маленький. 800 ка в каком состоянии??? |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Stan Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 27.03.2014
 Сообщения: 814
 Откуда: Тольятти
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 11:04:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Stanу отвечу. Я как простой обыватель нигде, кроме ебея, за границей не покупал. Страшновато как то. И еще вопрос -это цена с доставкой, или нет? | 
 
 Магазин проверенный - у меня никаких проблем не возникло.
 Это цена самого инструмента. Доставка 6,95 со страховкой и треком - http://pelikanpens.co.uk/acatalog/Delivery_Information.html
 _________________
 Самый темный час перед рассветом.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 11:09:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| [quote="Stan"]  	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Stanу отвечу. Я как простой обыватель нигде, кроме ебея, за границей не покупал. Страшновато как то. И еще вопрос -это цена с доставкой, или нет? | 
 
 Магазин проверенный - у меня никаких проблем не возникло.
 Это цена самого инструмента. Доставка 6,95 со страховкой и треком - http://pelikanpens.co.uk/acatalog/Delivery_Information.html[/quot]
 
 Спасибо, приеду из командировки на большом компе изучу этот сайт)). В Армении интересно не продают таких ручек.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ssadamm Постоянный посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 16.11.2011
 Сообщения: 336
 Откуда: Сочи
 
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 11:59:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Никто и не требует соревноваться, пишите просто грамотно. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | Я не хочу соревноваться в правописании. | 
 Сейчас почему-то считается,что "ГУГЛ-наше всё". Раньше это относилось к Пушкину. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | ...вполне можете погуглить как пишется слово вы с большой и когда с маленькой (некорректно писать для Вас с большой))). | 
   Так вот,отношение к большой букве при написании слова "Вы" свидетельствует об образовании , культуре (и возрасте). Мне было преподано в своё время, что "Вы"("Вам","Вас","о Вас") применяется к персоне, а "вы"("вам","вас","о вас")-к группе.И всё! Что там пишет ГУГЛ,мне неинтересно.
 Разрушение нации начинается с разрушения языка.Примеров несть числа.
 Нет понимания,нет. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | 800 ка в каком состоянии??? | 
 Зачем Вам состояние? Я собирался показать.Однако всё,уже не собираюсь.
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 12:14:40    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Если в чем то не прав, не судите строго))). И уж тем более я не хотел Вас задеть чем то. В любом случае я приеду из командировки отзвонюсь (если Вы не против). Некоторые вопросы проще спросить, нежели писать. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ЮрийЮВ Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 11.01.2012
 Сообщения: 10377
 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 12:22:50    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Когда? Актуальный телефон всегда в подписи жирным. 	  | skravsh777 писал(а): |  	  | я приеду из командировки отзвонюсь (если Вы не против). | 
 _________________
 jurijv@yandex.ruWhatsApp
 Я в России,+79526015656
 в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| skravsh777 Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 12.02.2016
 Сообщения: 1212
 Откуда: Москва, Ростов на Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт 23 Фев 2016 г. 12:29:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| [/quote]Когда? Актуальный телефон всегда в подписи жирным.[/quote] Через неделю думаю отпустят)).
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |