Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Markiz Посетитель
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 75 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 15:50:58 Заголовок сообщения: Бутики пишуших инструментов. |
|
|
Уважаемые. Хотелось бы услышать Ваше мнение о различных магазинах авторучек, в разных городах России.
Если есть любимые места, опишите их =)
Как на Ваш взгляд обстоят дела с подготовкой специалистов в таких магазинах?
Что хотелось бы видеть в таких магазинах?
Достаточно ли их?
Какие рекомендации Вы дали бы сотрудникам и хозяевам бутиков?
Жду Ваших замечаний, ответов, пожеланий =)
Я думаю что данная тема интересна всем нам.
Кстати если есть какой либо (положительный или негативный) случай... делитесь _________________ ==============================
ВЕРЮ, ТОМУ ЧТО АБСУРДНО.
Тертуллиан
============================== |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ральф Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 484 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 16:12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Markiz,
Было бы честно сказать, что Вы, как представитель магазина, проводите здесь данный опрос (маркетинговое исследование).
Возможно, для повышения качества работы и обслуживания в собственных бутиках, что само по себе похвально...
Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Markiz Посетитель
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 75 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 18:50:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ральф писал(а): | Уважаемый Markiz,
Было бы честно сказать, что Вы, как представитель магазина, проводите здесь данный опрос (маркетинговое исследование).
Возможно, для повышения качества работы и обслуживания в собственных бутиках, что само по себе похвально...
Спасибо! |
Стараемся
Только вот Вы например так и не ответили на вопросы темы)
Пишите. Высказывайтесь. Давайте вместе определять, что для Вас и нас максимально удобно и комфортно. _________________ ==============================
ВЕРЮ, ТОМУ ЧТО АБСУРДНО.
Тертуллиан
============================== |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 19:26:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, коллега, Вам это в виде опроса с вариантами ответов оформить? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Markiz Посетитель
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 75 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 20:07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonor писал(а): | Может, коллега, Вам это в виде опроса с вариантами ответов оформить? |
Я бы нехотел так официально =) Если Вы не против.
Просто хотелось диалога о Бутиках их уровне ну и опыте различных людей в покупках=)
Название темы хотел вот в другой цвет покрасить так не вышло =))))) _________________ ==============================
ВЕРЮ, ТОМУ ЧТО АБСУРДНО.
Тертуллиан
============================== |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonor Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.05.2006 Сообщения: 1825 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 20:16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, не против, только за. С мыслями соберусь и напишу.
А заголовок может быть только в одном цвете. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Дек 2008 г. 20:21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
На Госпитальной ул. есть салон. Правда, вообще никаких вывесок, никаких табличек о том, что это салон. Напротив, чтобы попасть, нужно ещё охране в домофон позвонить. Зато внутри очень неплохо. Заходишь в зал, выбираешь, к тебе через некоторое время консультант подходит (причём толковый консультант). Правда расчёт в основном, на оптовых покупателей, в розницу торгуют от 2000 рублей. Занимаются Паркером, Ватерманом, Омасом, возможно Карандашом(точно не уверен насчёт последнего), цены слегка завышены, но зато выбор большой. Насчёт лимитированных серий не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 14:36:13 Заголовок сообщения: |
|
|
В Ярославле нет, к сожалению, бутиков типа Монблана или Монтеграппы.
Есть три магазина канцтоваров.
Мнение о первом. Ассортимент ручек неплохой. Предлагают Паркер и Вотерман. Много моделей в наличии, плюс, работают под заказ. Однако, чернила не в ассортименте, и их под заказ добиться мне так и не удалось. Продавцы тупы, как пробки, если что-то надо, им приходится ТАК долго объяснять что, что иногда я теряю терпение. Так что тут рекомендаций две - завезти чернила в ассортименте и уволить существующих продавцов.
Мнение о втором. В нем предлагают ручки Вотерман, Паркер, Лами, Шеффер, Фабер-Кастель, Дипломат, Инохром. Чернила тоже там были когда-то, но то, что там покупается, повторно не завозится. Года два я добивалась от тамошних продавцов, чтобы они завезли фиолетовые чернила Вотерман, а мне отвечали - не будем рисковать, не купят. Но однажды чудо произошло, чернила завезли. Мне достался последний флакон. Продавец пребывал в изумлении, на тему - за два дня все разобрали! Мне так и захотелось плюнуть ему в лицо! Вот что тут скажешь! Точно так же и с чернилами Лами и Шеффер. Их разобрали все подчистую, но их так больше и не завозят - даже синие и черные! Политика магазина такова - купите ручку, пожалуйста, а чем заправлять будете - это ваши трудности. Но в моделях ручек и типах перьев продавцы магазина разбираются хорошо. Рекомендую этому магазину завозить под заказ как ручки, так и чернила.
Магазин третий. Работает только с юр.лицами, но я и там делала покупки. Предлагают Паркер, Вотерман и Лами. Продавцы тупы безнадежно, чернила предлагаются только черные и синие, на ценнике одна цена, в итоге оказывается другая... Уж этот бардак я бы вообще прикрыла. Без вариантов!
Голубая мечта моя и большинства моих знакомых - чтобы в Ярославле открыли бутик Монблан. Там бы за два дня весь ассортимент ручек и чернил раскупили. Потому что многие, у кого есть ручки Монблан, ездили за ними в Москву. Чернила я достаю опять в Москве, прося знакомых о помощи, если не могу съездить сама... Когда-то, года два назад, в магазин "Ле Кадо" завезли несколько ручек Монблан. Их раскупили моментально! Так что, надеюсь, когда-нибудь, бутик Монблан в нашем городе откроют. Город-то не маленький. И не бедный. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 20:38:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, интересный вопрос...
Посещение нескольких салонов "Ручка.ру" показало что:
1. Кроме Parker и Waterman нет ничего в среднем ценовом диапазоне, напрочь отсутсвуют Cross, Sheaffer, Pilot, Pelikan ,Stipula...(не самые "загадочные" марки), почти отсутствуер Aurora.
2. Большие проблемы с запчастями, (конвертеры к Visconti и Caran d`Ache отсутсвуют).
3. Цену ручки хотелось бы видеть на витрине возле самой ручки, а не рассматривать текст высотой 1,5 мм на бирке, приклееной к клипу, или гонять продавцов: "А эта сколько стоит?, а вот эта?..." и т.д.
4. Ну и конечно ассортимент перьев...
Пока вроде всё... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 20:43:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, давно хотел спросить, а никто не знает, где в Москве есть хороший выбор Pelikan'ов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 20:47:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как на Ваш взгляд обстоят дела с подготовкой специалистов в таких магазинах?
Что хотелось бы видеть в таких магазинах?
Достаточно ли их?
Какие рекомендации Вы дали бы сотрудникам и хозяевам бутиков?
|
С подготовкой специалистов хорошо дела обстоят. Ну бывают ошибки, конечно, не без этого. Может, от усталости за рабочий день человек начинает заговариваться.
В стране подарков- там лекции идут, конспекты.
Больший ассортимент конкретной марки. В одном из торговых центров, скажем cross есть, но представлена не вся коллекция.
Магазинов, я считаю, достаточно. Причем есть специализированные, где консультации дают продавцы, а есть где просто на ручках подрабатывают.
Рекомендации, чтобы авторучки всегда были в наличии, вовремя доставлялись, особенно к новому году _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 20:49:50 Заголовок сообщения: |
|
|
MSF писал(а): | Кстати, давно хотел спросить, а никто не знает, где в Москве есть хороший выбор Pelikan'ов? |
Недавно видел в "Библио глобусе", но цены... М800 - ок 20 тыс. руб. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MSF Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.07.2008 Сообщения: 376 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 20:58:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, "Глобус" что-то цены ломит в последнее время. Не так давно у них был, так там чернила Waterman 350 стоили за пузырёк. Ну а 20000 - это многовато. Я из Пеликана Epoche ищу, просто модель чисто внешне понравилась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 21:04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я из Пеликана Epoche ищу |
Наверно, в этом случае через инет магазин. Пеликаны встречал только в Библио-глобусе, вы правы, там дешевых моделей нет.
Пеликан трудно найти в реальной продаже _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ральф Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 484 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 23:10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
MSF писал(а): | Кстати, давно хотел спросить, а никто не знает, где в Москве есть хороший выбор Pelikan'ов? |
Офф-топ, конечно, но скажу свое слово: Немцы (Пеликан) уже почти как год отозвали дистрибуцию у компании, которая сюда их ручки возила (Авантре), и теперь Pelikan в России не представлен. Распродают остатки... А жаль, хорошие ручки! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Ср 10 Дек 2008 г. 23:16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ральф писал(а): | MSF писал(а): | Кстати, давно хотел спросить, а никто не знает, где в Москве есть хороший выбор Pelikan'ов? |
Офф-топ, конечно, но скажу свое слово: Немцы (Пеликан) уже почти как год отозвали дистрибуцию у компании, которая сюда их ручки возила (Авантре), и теперь Pelikan в России не представлен. Распродают остатки... А жаль, хорошие ручки! |
Действительно жаль... Интересно, почему отозвали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 11 Дек 2008 г. 10:03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить о марках, которые относятся к имени данного проекта, то в Питере ситуация следующая:
- Пеликаны хорошо представлены в Гостинном Дворе (есть так-же в одном из часовых магазинов, но там не был лично),
- хороший выбор Авроры, Монтеграппы,Монтбланов, Омаса, Карандаша, Висконти, Данхила и Дюпона в сети Империал... Просто надо иметь представление, в каком из магазинов наибольший ассортимент той или иной марки... ,
- Шеффер и Кросс так-же присутствуют, но в малом выбре, в Гостинном Дворе,
- появилась Анкора (но живьем еще не видел)...кстати, странно, что в Европе и Америке не так широко представлена эта марка...Интересно, в чем тут дело? (надеюсь, что ситуация не такая-же, как с марками Кайзер, Борк, Эрих Краузе, Ханса, ТиДжей Коллекшен и т.п. )
Жалею, что не так распостранены марки японских производителей в среднем и высоком ценовом диапозоне, в частности Сэйлор, ДаниТрио, конечно-же Намики.... но, проблемы решаемые при заказе через Интернет, подальше от отчизны...ведь и цены адекватнее, да и выбор получше...
Жаль, что в сетях цены имеют столь высокую наценку, ведь намного приятние ощутить то, что хочешь преобрести, опробывать, оценив оформление, удобство, вес и т.п. параметры, которые Важны именно для тебя... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ральф Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 484 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 11 Дек 2008 г. 11:04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий писал(а): | появилась Анкора... кстати, странно, что в Европе и Америке не так широко представлена эта марка...Интересно, в чем тут дело? |
Валерий, все на самом деле просто: эта итальянская марка принадлежит нашему соотечественнику , вместе с фабрикой, мастерами и т.д. Отсюда, кстати, и такая любовь к России в последних коллекциях. Обратили внимание? Техника росписи наша (федоскинская лаковая миниатюра), и тематика - Кремль, Петр Первый, Мэрия и т.д. Но сейчас они усилили присутствие в Европе и расширили ассортимент лим.коллекций. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 11 Дек 2008 г. 11:54:06 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, к данному варианту я и сконялся... Спасибо за информацию. _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 11 Дек 2008 г. 12:05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, интересно а как у них (Анкора) с качеством... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 11 Дек 2008 г. 12:11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Может кто является обладателем одной из моделей марки и сможет поделиться со всеми нами впечатлениями... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Пт 30 Янв 2009 г. 12:00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
На днях, в ЦУМе (вход со стороны Неглинки), обнаружил отдел с ручками. Приятно удивил ассортимент OMAS : Emotica, 360, Arte Italiana - представлены достаточно широко. Есть кое-что из Монтеграппы и Карандаша. Но половина прилавков пустует.
Кстати, бутик Caran d`Ache куда-то делся из "Атриума", может закрылся совсем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 31 Янв 2009 г. 20:36:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Страна подарков бутики закрываются, а жаль Шиффер только у них продается. _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex DDD Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.12.2006 Сообщения: 807 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 22 Июн 2009 г. 09:39:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Подниму старую тему.
На днях привозят из Америки по заказу перьевую Montegrappa Espressione Blue. Куплена в одном из Американских интернет магазинов - цена 424$. У нас в нашем интернет магазине такая же ручка идет по цене около 735$, в бутике цена наверное не меньше 800$. Я конечно понимаю, что мы живем в России, что надо платить за доставку и остаться в выигрыше, но все же.
Из вышесказанного вопрос к форумчанам, причастным к продажам ручек: "Откуда набегает такая разница в цене? Как Вы считаете, сможет ли рынок пишущих инструментов в ценообразовании приблизится к западному в обозримом будущем?"
Дело в том, что покупая ручку через интернет, мы не можем увидеть ее, подержать, почувствовать ее вес и размеры. Ладно хоть бутик Montegrappa в Санкт-Петербурге есть, и было время сходить и пощупать. Но есть же марки не представленные вообще в продаже в Санкт-Петербурге. Покупать по фото в интернете не очень то хочется. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1612 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 22 Июн 2009 г. 10:03:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А что делать? Доверяться интуиции и покупать, а потом, если не подходит - продавать... А из Америки покупать - замечательно, т.к. в Европе цены из-за курса евро (а в США номинал ценна схожие позиции тот же, но только в долларах) несильно розняться с нашими, особенно имея скидку в магазинах, торгующих ручками... _________________ С уважением,
Валерий
Все Будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Чт 25 Июн 2009 г. 18:19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Видел ценообразование ручек в США. Есть дистрибьюторская цена, она составляет 50% от рекомендуемой розничной. Интернет-магазины живут в промежутке между дистрибьюторской ценой и розницей (по тем маркам, где продажа через интернет или с ценой ниже розничной запрещена, а-ля Montblanc). Плюс - отсутствует НДС при продажах за пределы штата (по интернет - в том числе). Вот и получается - даже при лучшем раскладе, на штатовскую/европейскую дистрибьюторскую цену идет накрутка таможенных пошлин (скорее всего, нет), НДС, наш дистрибьюторский % и % розницы. Минимум 20% одно, 100% другое. Для большинства марок эти формулы дают похожий результат, дешевых цен в интернет-магазинах на ручки у нас нет. Для Parker и Waterman - почему-то нет, все еще хуже, наша розница в 3-4 раза дороже интернет-цен.
PS: еще замечание. Оборачиваемость товара очень плохая. Тот же Duofold на полке может несколько лет лежать. А ведь он покупается либо под кредит, либо рассчитывается подобная доходность. Т.е. 20-25% амортизация в год должна закладываться в цену. Это может давать еще +50% к цене. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
xzx Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 529 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 25 Июн 2009 г. 20:30:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | На днях, в ЦУМе (вход со стороны Неглинки), обнаружил отдел с ручками. Приятно удивил ассортимент OMAS : Emotica, 360, Arte Italiana - представлены достаточно широко. Есть кое-что из Монтеграппы и Карандаша. Но половина прилавков пустует.
|
Да, выбор, не такой уж большой там. В близлежайшем Петровском пасссаже есть бутик Монтеграппа.
Про интернет магазины. Звонил, узнавал, есть ли в наличии Parker Jotter Jubelee edition. Серия в 2004 году выпущена была. На сайтах ручка висит, на складе ее нет и уже не найти. _________________ Просто авторучка? - Нет, элемент престижа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Пт 26 Июн 2009 г. 10:31:55 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): |
Про интернет магазины. Звонил, узнавал, есть ли в наличии Parker Jotter Jubelee edition. Серия в 2004 году выпущена была. На сайтах ручка висит, на складе ее нет и уже не найти. |
Такое у lewertowski на ebay покупать нужно. CHARCOAL DOT и BLUE MAZE в наличии есть. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ральф Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 484 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Июн 2009 г. 11:41:19 Заголовок сообщения: |
|
|
xzx писал(а): | Цитата: | На днях, в ЦУМе (вход со стороны Неглинки), обнаружил отдел с ручками. Приятно удивил ассортимент OMAS : Emotica, 360, Arte Italiana - представлены достаточно широко. Есть кое-что из Монтеграппы и Карандаша. Но половина прилавков пустует.
|
Да, выбор, не такой уж большой там. В близлежайшем Петровском пасссаже есть бутик Монтеграппа. |
Друзья,
Я все таки рекомендую, при случае, заглянуть в "Дисконт-Люкс" на Новокузнецкой. Омас, Карандаш, Конвей, Монтеграппа... Что то еще было, но ассортимент меняется быстро. А самое главное - цены! Они гораздо ниже тех, к которым привыкли... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alter Новичок
Зарегистрирован: 14.11.2004 Сообщения: 46 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 01 Июл 2009 г. 20:37:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий писал(а): |
- хороший выбор Авроры, Монтеграппы,Монтбланов, Омаса, Карандаша, Висконти, Данхила и Дюпона в сети Империал | Монтбланов в Империале нет уже года три - четыре. Видел их в небольших бутиках при гостинницах в "Европе" и на углу Мойки и Невского. В "Империале" на Владимирском был на днях, выбор уже не так велик, но еще есть Montegrappa - White Nights, что меня порадовало, были бы свободные средства купил бы. Но, надеюсь пролежала шесть лет, еще годик полежит, подождет.
В Гостинке и прочих туршопах, покупать ручки не рискую, да и накрутки там безбожные. Проще съездить в прибалтику или к финикам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|