Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
svet11lana Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 206 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 05 Фев 2010 г. 23:13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Удачи! Удачи! Удачи!
Вы - молодец! А я когда то всю эту затею с диссертацией и защитой благополучно забросила. Два года помыкалась в аспирантуре и поставила на науке крест (или наука на мне? второе - вероятнее всего)
Прошу прощения за отступление от темы. _________________ Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. (Конфуций) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2010 г. 00:56:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Удачи!!!
Всем форумом будем болеть за вас и вашу удачную защиту! _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Сб 06 Фев 2010 г. 02:06:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Пани Л писал(а): | Дмитрий, спасибо за идею, у нас ведь тоже есть такая услуга, да и диссертацию мне скоро переплетать.
Друзья, пожелайте удачи, этой осенью мне защищаться |
Удачи!
Мне на защите диплома в институте сказали, что мой диплом - это почти готовая кандидатская диссертация. Предлагали аспирантуру, я поленилась... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 05 Мар 2010 г. 23:59:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
А у меня вот такой практический вопрос. Многие тут говорили, что пишут в своих дневниках пером. Но чернила перьевых ручек размываются водой. То есть, если, не дай Бог, ваш дневник попадет под действие воды — то тогда вашим многолетним драгоценным записям может настать конец. А ведь ценность дневниковых записей, особенно многолетних, исчислению не подлежит. Никто не задумывался над этим?
Конечно, можно сказать, что от водопровода до дневника далеко, но в быту всяко может быть. От залива, к примеру, не застрахован никто. Можно прийти домой, а там всё в воде... К сожалению, это проходили... Никто не боится за свои записи?
По идее, в смысле защиты записей от неблагоприятных воздействий, больше подойдет как раз шариковая ручка. Кстати, при ведении полевых дневников пользуются карандашами и шариковыми ручками — именно для того, чтоб, даже если записи намокнут, они не пришли бы в негодность.
Кто что думает по этому поводу?
Лично мне письмо от руки нравится больше, чем набор на клавиатуре. Но нередко и по работе, и так — требуется машинописный текст. Вот жду, когда появятся нормальные программы распознавания рукописного русского текста. А еще лучше — нормальные программы перевода речи сразу в печатный текст. Вот это была бы красота!!! Ну не нравится мне «клава», хоть ты тресни...
По теме — в юности как-то совсем чуть-чуть баловался дневниками. Но это дело как-то прекратилось тогда же, в далекой юности. Во-первых, не хотелось, чтоб кто-то прочитал. А куда спрячешь в стандартных советских «малометражках»?... Вариантов немного и все они просчитываемы «на счет раз»... А раскрывать кому-то душу, хоть и путём написанного на бумаге — как-то того, не хотелось... Слишком много примеров проблем из-за «прочитанных чужих дневников». Ну а потом — как-то буднично всё — из дома на работу, с работы домой... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Сб 06 Мар 2010 г. 01:59:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Pragmatik писал(а): | Добрый вечер, уважаемые форумчане.
А у меня вот такой практический вопрос. Многие тут говорили, что пишут в своих дневниках пером. Но чернила перьевых ручек размываются водой. То есть, если, не дай Бог, ваш дневник попадет под действие воды — то тогда вашим многолетним драгоценным записям может настать конец. А ведь ценность дневниковых записей, особенно многолетних, исчислению не подлежит. Никто не задумывался над этим?
|
В таком случае шариковыми ручками тоже писать не стоит - размываются. Как вариант - или специальные чернила, вступающие в химическую реакцию с бумагой и поэтому написанное ими смыть нереально, или роллеры с стойкими пигментными чернилами.
ЗЫ: а, забыл. Еще вариант - "dip-pen" и тушь (т.е. обычное перо для чернильницы). _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Сб 06 Мар 2010 г. 03:00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда не думала о том, что дневники, которые лежат у меня в верхнем ящике письменного стола, может затопить. Это же до какого уровня должна вода дойти, при том, что живу я на 3м этаже? _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 06 Мар 2010 г. 15:37:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, почему же? Вопрос для людей, ведущих дневники, поднят весьма нужный, как мне кажется.
(Если я не ошибаюсь, как-то о водостойкости тема уже поднималась, и была весьма обсуждаема, нет?)
В качестве же примера для вашей ситуации, Натали, это от уже упомянутого затопления сверху (которые иногда бывают весьма и весьма обильными и серьёзными) до опрокидывания стоящей на столе вазы с цветами...
Поэтому водостойкостью своих дневниковых записей озаботиться лучше заранее... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
PaRus Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 374 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 06 Мар 2010 г. 16:21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Только-что провел два эксперимента:
1. Написал/начиркал пером на листе, подождал 5 минут, сунул в воду - смылось все.
2. Взял листок с записями месячной давности (бумага таже, чернила теже, конкретно Aurora blue), сунул в воду, подождал 20 минут, видно АБСОЛЮТНО все, дальше начала разрушаться бумага, а против этого бессильны и перманентные чернила и шариковые ручки.
Вывод: давайте спасать свои дневники от воды первые несколько дней.
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 07 Мар 2010 г. 01:21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | В качестве же примера для вашей ситуации, Натали, это от уже упомянутого затопления сверху (которые иногда бывают весьма и весьма обильными и серьёзными) до опрокидывания стоящей на столе вазы с цветами... |
Именно так раз и было. Был затоплен кипящей водой весь стояк в многоквартирном доме...
Причем, вода сверху может литься совершенно из неожиданных мест, просто по стыкам бетонных плит.
Да и Вы правильно сказали — ваза с цветами может опрокинуться или банально ребятёнок чего опрокинет, те же бутылочку с водой (для Натальи, если не ошибаюсь, это актуально ))) ) Вот и водные процедуры для письменного стола... _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 07 Мар 2010 г. 02:58:02 Заголовок сообщения: |
|
|
От ребенка я уж давно спрятала все мало-мальски ценное! Чернила, ручки, дневники, свой мобильник, купленный несколько дней назад, вместо второго Дуофолда, острые, мелкие и все прочие опасные предметы. Летом будет и окна не отрыть. Дети есть дети!
Но, я может уже упоминала об этом, веду дневник уж 14 лет, сейчас пишу в 58й по счету тетради, за все время, включающее в себя 4 переезда, ничего не пропало и не попортилось. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Вс 07 Мар 2010 г. 21:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Натали
Понятно. Ну, дай Бог.
2 PaRus
Большая часть чернил все-таки размываются. Что хуже - если тетрать намокла, чернила нередко проступают на другую поверхность бумаги, отпечатываются "зеркально" и въедаются на прислонённом листе. Всё это - порой до совершенно нечитаемых записей.
2 Sergiy
ИМХО, размываться могут только самые дешевые пасты для шариковых ручек. Обычные - после написания воды уже не боятся. Геологи и туристы только шариками и карандашами рекомендуют вести полевые дневники, много читал материалов на эту тему - говорят, что именно потому, что сделанные ими записи не портятся, если неожиданно "искупаться". _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Panamenok Новичок
Зарегистрирован: 14.04.2010 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт 15 Апр 2010 г. 16:02:42 Заголовок сообщения: а как быть с |
|
|
со старыми письмами?
ведь весь 17-18 век писали с помощью чернил, прошли годы, письма сохранились - сейчас можно в музеях посмотреть прочитать.
или же на них не попадала вода? _________________ Всё когда-то было мечтой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 15 Апр 2010 г. 19:24:34 Заголовок сообщения: Re: а как быть с |
|
|
Panamenok писал(а): |
или же на них не попадала вода? |
А что - есть свидетельства, что - попадала? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Panamenok Новичок
Зарегистрирован: 14.04.2010 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пн 24 Май 2010 г. 10:47:46 Заголовок сообщения: |
|
|
мне казалось, что письма разных известных людей могли попадать и под воду и под снег.
Правда, мне кажется сейчас, что тогда чернила были более стойкими.
У меня вот на днях возникла такая проблема - была в саду, сорвала цветочек и положила между страничек. Чтобы высох и радовал меня еще долгие годы. На улице было жарко, дождя давно не было - и все равно от цветочка (его внутренней жидкости) часть чернил стала блекнуть, а часть слов почти совсем исчезла - пришлось проводить реставрацию.
Чем же писать, чтобы быть точно уверенным, что записи в дневнике переживут хотя бы тебя? _________________ Всё когда-то было мечтой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 24 Май 2010 г. 16:36:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цветочки лучше в книгах засушивать. В свои дневники и прочие записи я кроме закладок ничего не кладу.
Ни одни чернила при бережном обращении с записями никуда не денутся. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Panamenok Новичок
Зарегистрирован: 14.04.2010 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пн 24 Май 2010 г. 16:37:27 Заголовок сообщения: |
|
|
ну так получилось
теперь вот боюсь - а вдруг чашку действительно опрокину.
или потоп в квартире будет... _________________ Всё когда-то было мечтой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 24 Май 2010 г. 16:42:35 Заголовок сообщения: |
|
|
От потопа квартиры никто не застрахован. У меня все мои дневники в ящиках письменного стола лежат. Уж там-то им потоп, наверное, не грозит.
Чашку на свой дневник я однажды опрокинула. По счастью - на тот дневник, который я писала в тот момент. Так что, пострадала часть только что написанной записи, да еще пара чистых листов. Это я бысро поправила, но теперь для меня - уж либо писать-читать, либо пить-есть (уж если в процессе еды почитать хочется, можно и книгу почитать). _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dima Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 05.02.2008 Сообщения: 329 Откуда: Весенний Курган
|
Добавлено: Ср 18 Авг 2010 г. 09:41:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Demon писал(а): | Dima, а фото клавиатуры со стертыми клавишами есть? |
Сегодня нашлось фото ещё одной подобной клавиатуры тоже моего изгтоволения. Если ещё интересно, напишите в личку и я пришлю вам фотографию. _________________ 73 de 4X4-3780
Мой ЖЖ. Веду страницы Fountain Pen и Old Tube Radios в Фейсбуке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 15 Сен 2010 г. 09:12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть замечательное решение - писать тушью. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Сб 18 Сен 2010 г. 21:28:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, кто помнит - в советские времена в паспорте, как раз, тушью и расписывались. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 19 Сен 2010 г. 00:20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Помню я тушь, которой в паспорте расписывалась... Так там и ручка была - перо на деревянной палочке... Расписаться таким "устройством" было затруднительно, а уж как можно что-то писать? _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вс 19 Сен 2010 г. 01:31:07 Заголовок сообщения: |
|
|
попробую осветить тему сохранности записей -
чернила для перьевых авторучек самое ненадёжное средство сохранить написаный текст , мало того что они подвержены размыванию водой , так со временем они начисто уничтожаются бактериями , быть может вы иногда слышали что во времена великой отечественной войны солдаты из суеверий не заполняли бумажку в капсуле , но от одного очень знающего человека слышал такую историю -что на самом деле заполняли эту бумагу практически все (от идентификации зависило будут выплачивать пенсию родственникам или нет , так как за пропавших без вести пенсии не полагалось , так что заполняли бумаги многие) , но от времени большинство чернил на этих бумагах разлагали бактерии и в результате открывая капсулу поисковики находят чистые бумаги , а поскольку ручками которые пишут чернилами пишут без нажима , то и бумаги выглядят незаполненными , сохраняются только надписи сделаные карандашами , а например на подводных лодках запрещено вести судовой журнал авторучками , только карандашами (с нажимом) , сами теперь понимаете почему .
в более старые времена были аксельбанты , на них были свинцовые наконечники , ими во время боя когда надо что-то быстро передать писались приказы и донесения , тоже сохранялись на долгие времена , так как написано свинцом на бумаге , это самое вечное , если конечно не сгнивала бумага .
делаем выводы о надёжности сохранения в порядке убывания -
1) самое надёжное это запись свинцом
2) далее карандашём
3) шариковой ручкой
4) самое ненадёжное это чернильная перьевая ручка
так же не забываем что для идентификации написаного очень важно во время записи писать с нажимом , а это позволяют делать все пишущие инструменты кроме чернильных авторучек .
посему дневники написаные чернильной авторучкой надо беречь как зеницу ока . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 19 Сен 2010 г. 01:38:33 Заголовок сообщения: |
|
|
некто писал(а): |
1) самое надёжное это запись свинцом
|
Изумительно! Так и представляю как пишу свои громадные записи, да еще и с нажимом!
По теме - упоминала уже об этом, но дневники перьевыми ручками начала писать в 2001 году, хранятся они у меня стандартно, не в каких-то специальных условиях. Всего-то в ящике письменного стола, но записи 2001 года выглядят просто потрясающе! Ничего не исчезло!
Кстати, мысль. Раньше же только перьями и писали, веке в 17-18м. А многое сохранилось и по сей день - переписки, документы... Конечно, там другие чернила были, но 300-400 лет - это очень приличный срок для хранения таких записей!
Словом, из всего мной написанного вывод - на наш век наших записей пером явно хватит, да, думаю, как минимум детям останется! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
некто Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.09.2010 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вс 19 Сен 2010 г. 01:51:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали один бы разок подмочили свои записи или внесли в помещение с высокой влажностью , вот тогда бы и поняли недостатки чернил , десять лет это не срок , в некоторых местах можно даже по пыли пальцем написать и то через десять лет можно будет прочитать
никто вас не неволит писать тем что вам не по душе , но для ответственных записей с длительными сроками хранения в неблагоприятных условиях чернила увы годятся меньше всего , я даже где-то видел продаются сейчас тонкие ручки со стержнями из свинца , достаточно забавные артефакты .
кстати не забывайте сколько докуметов за века утеряно в следствии разложения чернил и какое количество документов сохранилось благодаря записи с нажимом неблагородными пишущими инструментами , а уж если исчислять времена тысячелетиями , то лучше всего сохранялись глиняные таблички и др. подобные творения .
Последний раз редактировалось: некто (Вс 19 Сен 2010 г. 02:00:02), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вс 19 Сен 2010 г. 01:58:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Не спорю, конечно, всякое возможно...
Просто уж совершенно не думаю, что мои дневники будут кому-то интересны через много лет. В лучшем случае, дочка почитает когда-нибудь...
Документов особой важности тоже не подписывала, а если пропадет подпись, сделанная мной в бухгалтерии на каком-нибудь авансовом отчете, да и шут с ней! Не моя уже проблема...
Это вот президентские указы, и все такое важное, да, надо подписывать тем, что сохранится, а среднестатистическому человеку об этом особенно задумываться не стоит... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 20 Сен 2010 г. 08:14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
В связи с этой темой (возможностью подмочить записи) хочу обсудить тему "пигментных чернил". Дело в том, что чернилами для струйных принтеров писать можно - проверено. Для струйных принтеров есть и водостойкие пигментные чернила, которые чрезвычайно стойки как к воде так и к свету.
Одноко есть еще момент. Если мы хотим, чтобы записи сохранились долго - нужно обеспечить сохранность носителя! Положите в целофановый пакет с "вакуумной молнией" и кинте мешочек с силикагелем. Мне кажется это лишним не будет. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 20 Сен 2010 г. 09:19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Пигментные чернила - вещь отличная. Но в принтерах - там система "попроще", там - сопла, которые, к тому же, периодически прочищаются самИм принтером. В перьевой авторучке-то ведь этого нет. Соответственно, пигмент будет оставаться в "тракте подаче чернил". Вопрос - как всё это чистить? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 20 Сен 2010 г. 09:34:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Да как обычно: промывать. В случае засорения - разбирать и чистить.
Надо будет разжиться такими чернилами (не знаю правда где, т.к. целый флакон мне ни к чему и стоят они не слабо) и заправить китайскую/индийскую ручку попроще. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pragmatik Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 4988 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 20 Сен 2010 г. 10:39:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, в принципе - да, можно попробовать.
Единственный момент - надо б перед использованием в самОй ручке - попробовать понять, как там у этих чернил дело обстоит с адгезией с корпусом и деталями ручки. То бишь, насколько пигмент будет "прилипать" к деталям авторучки.
Кстати, вот подумал - использовать лучше ручку, у которой фидер с пером просто вынимается. Тогда можно попробовать чистить всё это хозяйство простой щёточкой.
Если подойти так - то тут одним из идеальных вариантов получается Паркер 45. У него фидер - это пластиковая "трубочка". Чистить - элементарней не придумать. И подача чернил у 45-го обильная, чернила меньше будут пересыхать.
Правда, стОит 45-й столько, что экспериментировать с ним несколько накладно получается.
Кстати, я вот думаю - а почему черные чернила Cross/Pelikan смываются водой гораздо хуже, чем другие чернила (на той же сАмой бумаге)? За счёт чего? Пигмент? Ну, некоторые подозрения на этот счёт есть, хотя очень не уверен. Тогда почему? Глубже проникают чернила в волокна бумаги и за счёт этого хуже вымываются водой? Вопрос - тогда почему этого не происходит с другими чернилами?
Кстати, чёрная Радуга при письме - ощутимо более "скользкая", а чёрный Cross - ощущение, что перо по бумаге идёт менее гладко, словно какой мелкий "абразив" добавлен. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 20 Сен 2010 г. 10:49:47 Заголовок сообщения: |
|
|
С эксперементами не проблема - есть ручки которые отлично разбираются (и китайские и индийские)
У большинства паркеров грипп-секция отлично вывинчивается. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
|