А так ли уж хороши тонкопишущие карандаши?

[Green Cat]

Задаю, возможно, глупый вопрос (компьютерные форумы научили, иначе бы не выловить мне ни "червей", ни "троянцев"): а зачем нужны механические карандаши со сверхтонкими грифелями 0,3 и 0,5 мм? Возможно, для шпаргалок и шпионских донесений они и сгодятся, а в обыденной жизни? Зачастую эти грифеля сделаны в Поднебесной, имеют "как бы" твердо-мягкую структуру (НВ) и при письме требуют изрядного нажима. В условиях обычного письменного стола они здорово проигрывают традиционным карандашам в деревянной "одежде" (ИМХО). Вдобавок, теми и писать приятнее.

Еще одна особенность, понять которую мне мозгов не хватает. В свое время ленинградский завод "Союз" тоже делал карандаши со сравнительно тонким грифелем (кажется, 1,1 мм). Но те карандаши имели поворотный механизм, благодаря чему грифель использовался практически полностью. Во всех нынешних карандашах четверть грифеля приходится выбрасывать, ибо он уже не держится, не выдвигается и не убирается. Этот вопрос у меня всплывает каждый раз, когда жена просит заменить грифель (нравятся ей такие карандашики). Неужели действует примитивный буржуйский принцип: "пусть почаще покупают"?

[GGP]

[quote="Green Cat"]Задаю, возможно, глупый вопрос (компьютерные форумы научили, иначе бы не выловить мне ни "червей", ни "троянцев"): а зачем нужны механические карандаши со сверхтонкими грифелями 0,3 и 0,5 мм? Возможно, для шпаргалок и шпионских донесений они и сгодятся, а в обыденной жизни? Зачастую эти грифеля сделаны в Поднебесной, имеют "как бы" твердо-мягкую структуру (НВ) и при письме требуют изрядного нажима. В условиях обычного письменного стола они здорово проигрывают традиционным карандашам в деревянной "одежде" (ИМХО). Вдобавок, теми и писать приятнее....quote]


Отвечу: для черчения. Они появились ещё в доCAD`овскую эпоху, когда чертили руками. Если мне не изменяет память, толшина основной линии чертежа должна быть от 0,4 до 1,4 мм.( но одна для всего чертежа), а толщины всех вспомогательных линий(размеры, выноски,штриховка)определяются долей толщины основной линии. Были карандаши и 0,7 и 0,9 мм. ит.д.
P.S. попробуйте выдержать толщины всех линий хотя бы на одном формате А1, используя деревянный карандаш.

[Green Cat]

Спасибо за быстрый отклик. На один вопрос Вы ответили. А вот что Вы сказали бы по поводу упомянутого расточительства? Или люди до сих пор уверены, что недра Земли неисчерпаемы, и нужно потреблять всё больше и больше? Деревянный карандаш тоже уменьшается до таких размеров, что его трудно держать в руках. Кажется, в далеком прошлом были специальные приспособления, позволявшие дописывать карандашные огрызки. Я для себя эту проблему решил несколько иначе: взял корпус от одноразового роллера, убрал начинку. Если чуть сточить нижнюю часть огрызка, – встает великолепно, и им еще можно писать.

Конечно, такую возню с огрызками можно назвать скупердяйством. Но мне как-то жаль выбрасывать то, что еще годно к использованию

[GGP]

Дело в том, что конструкция цангового патрона предполагает минимальную технологическую длину грифеля, для его подачи.
Если выдвинуть грифель и открутить нижний конус корпуса карандаша, можно увидеть цангу и стержень, торчащий из нее. Вот эта длина (зависит от модели карандаша)+ та часть, которая зажимается самой цангой (мм 5-7 наверное) и составляют обязательный отход. Так сказать "плата за удобство". И от этого неделового отхода никуда не деться.
По поводу нажима: попробуйте поискать мягкие стержни (В). Насчёт 0,3 мм., не знаю, но 0,5 мм., должны быть в продаже. И не только китайские. STAEDLER, Faber Castel, и др.
Такие приспобления действительно были, по моему во время химических карандашей. И сейчас есть нечто подобное у фирмы Сaran d`Ashe, только из серебра, и стоит как хорошая ручка.
Ну вот так, как-то...

[Пани Л]

есть и подешевле. http://www.artservice.ru/rus/catalog/calligrafia.htm в самом низу страницы. я нечно подобное видела в товарах для художников у нас, в Перми, так что думаю найти не проблема.
если я конечно правильно Вас поняла.

[GGP]

Да, совершенно верно.
Про магазины для художников я не подумал.

[максС]

У меня к сверхтонким карандашам исторически теплое отношение. Первый такой карандаш мне подарила сестра, когда я учился в 5 классе. Фирмы Reform, немецкий, нереально крут был этот карандаш в 1987 году, ни у кого вокруг такого не было. хе-хе-хе
Замечательно то, что я отучился с ним в школе, потом в университете, он и сейчас еще жив и здоров, только я лет 10 им уже не пользовался.
Области применения у него были разные.
В школе довольно много им чертил, но - это гораздо важнее - им можно было писать формулы на... как бы это объяснить... внутренней стороне твердой обложки учебника, в том месте, где она выступает за пределы страниц. Это идеальная шпора - учебник закрыт и лежит на углу парты, а шпора всегда перед тобой и не вызывает подозрений, ни разу не погорел. А карандаш позволяет использовать одно и то же поле бесконечное количество раз. Сам придумал, кстати. хе-хе
В МГСУ часто чертил этим карандашом самые распространенные в черчении и начерталке линии 0.5 мм, точить не надо, очень удобно.
Тут я, кстати, хотел бы сказать, что шпоры и черчение - немалая часть "обыденной жизни" учащегося.

Что касается недр Земли, то, мне кажется, затраты ресурсов на карандаши настолько ничтожны по сравнению с другими производствами, что не стоит сильно беспокиться именно по этому поводу.

[максС]

[BAGGIO]

Faber Castel самые лучшие карандаши
в мире на мой взгляд а грифели вообще супер

ими удобно писать в повседневной жизни.

[Green Cat]

В детстве помню традиционные фаберовские карандаши времен Третьего рейха (отцовские трофеи). Качество отменнейшее. И грифели для механических карандашей (диаметр около 2 мм) в жестяных пеналах. Несколько штук у меня еще осталось.

Я для своего тонкого карандаша покупаю чешские, кохиноровские, 2В (жаль, что нет мягче).

Но неужели ни одна фирма в мире не усовершенствовала механизм подачи грифеля, сделав его более экономичным? Или это такая же "нерешаемая" проблема, как вихляние стержня в большинстве шариковых ручек (в том числе весьма дорогих)?

[SanTix]

Всем привет

У меня со сверхтонким тоже как-то не сложилось... Чертил обычными деревянными. Лопаткой не точил (только циркуль) предпочитал чертить вращательными движениями - так грифель равномернее снашивается. У нас лучшими тогда считались чешские карандаши, луче не было. Был ещё "Конструктор" (чаще всего), с неприклееным грифелем, который выдвигался с другой стороны при первом использовании. Такие грифели использовали потом в цанговом карандаше, запасных грифелей к которому в магазине не видел ни разу (не в магазине, конечно все было ). Из механических предпочитаю 0.7 мм, самое то по-моему.

С уважением, SanTix.

[Green Cat]

Мне чертить приходилось только в школе. "Конструктор" тоже помню. Так себе карандашики.

Но большей гадости, чем цветные французские карандаши с синтетическим грифелем, я не видел. К сожалению, забыл название. Главным достоинством изготовители называли прочность их грифелей. Да, грифели прочны. Однако первая же попытка не то что нарисовать – просто раскрасить – окончилась стойким желанием отправить это заграничное чудо в мусоропровод. Если такие карандаши попадут в руки ребенку – ненависть к рисованию обеспечена.

[максС]

[SanTix]

Толщину выдерживал подточкой до меньшего диаметра и применением при этом канандашей Т и 2Т, н у вращение, оно дает более тонкую линию.

С уважением, SanTix.

[Pavlosh]

Все мы знаем, что "на вкус и цвет товарища нет", и на карандаши это распространяется тоже

Если говорить о деревянных карандашах как альтернативе, то не зря же их продолжают производить большое количество фирм. То есть спрос остаётся. Я тоже люблю деревянные, но признать их 100% альтернативой механическим (всех типов механизмов и толщин грифеля) никак не могу. А тему экологии (сиречь расточительства) - уничтожения для деревяных карандашей деревьев с ценной древесиной и начинать не будем, ОК? Грифели то синтетические в большинстве своём (полностью или частично).

Кроме того, не надо судить о всём классе оборудования по образцам, произведенным в одной стране - в данном случае "Поднебесной". Вот если взять продукцию соседней "Страны восходящего солнца", то впечатление будет совсем другим. Взять хотя бы твёрдость стержней - у "поднебесных" она обычно одна, при этом действительно, чаще всего не настоящий "НВ", а "как бы НВ" (при непропорциональной хрупкости грифеля). У "восходящего солнца" - много градаций, даже НВ некоторые фирмы выпускают две - помягче и потвёрже. Но хорошие механические крандаши производят далеко не только в Японии...

Что касается "вращательного" механизма - пожалуйста, они есть на мировом рынке пропорционально спросу (да, по-прежнему чаще всего для толщин стержня более 1мм).

Что касается "зачем тонкий грифель":
- тему черчения уже осветили достаточно неплохо. Хотел бы добавить лишь экономию времени на затачивание и т.п. (вращательный механизм также проигрывает в "скорострельности" при интенсивном черчении). Что касается смены грифеля, то хороший карандаш сам подаёт новые стержни один за другим из "магазина", который у него внутри.
- а если говорить о писании карандашом, то тонкие стержни нужны тем-же людям, кому нужны EF перья.

[Green Cat]

Уважаемый Pavlosh, спасибо Вам за пространный и аргументированный комментарий.

Я вовсе не являюсь таким уж приверженцем именно деревянных карандашей и грифелей, изготовленных только по традиционным технологиям. У меня подход прагматичный – чтобы было удобно и приятно писать (или рисовать). Недавно купил двойной красно-синий карандаш "Кохинор". Если их грифеля синтетические, честь и хвала такой синтетике. Мягкий штрих, насыщенный цвет. А вот черные карандаши "Кохинора" снизили качество (сравнивал с прежними).

Вообще многое познаётся в сопоставлении. Недавно купил набор одноразовых ручек BiC. Все удовольствие – 49 руб. Пишут легко и мягко, чего не скажешь о шариковых металлических ампулах для "Паркера". Как требовали они усилия при письме, так и требуют. А уж их гелевые стержни... был у меня один. Выкинул через неделю. Тек нещадно.

[xzx]

Я механическим карандашом в школе писал, когда уроки черчения и геометрии были. Сейчас у меня обыкновенные карандаши.

[Dolgorukii]

Сперва о ластиках.

Уж не знаю, только ли я такой невезучий в этом отношении, но лично мне ни разу в жизни не попадались нормальные адекватные ластики на карандашах!
Постоянно они мажут и превращают всё в жуткую грязь серого цвета.

Поэтому тоже предпочитаю "автономные" ластики. Ни разу не вызывали нареканий кохиноровские. Стирают мягко и очень чисто.


Теперь о карандашах. И о своих предпочтениях.

На мой взгляд, именно механические позволяют всегда с минимальными затратами сил, времени и внимания писать тонко.
Но т.к. карандаш использую весьма редко, раньше даже не задумывался о том, чтобы приобрести подобное изделие какой-то известной фирмы.
Недавно же такая необходимость появилась (пометки в арспечатках делать по тексту). Так что думаю приобрести в самое ближайшее время паркеровский карандаш - либо Вектор стальной, либо Джоттер.

[Green Cat]

Уважаемые модераторы!

Уберите, пожалуйста, этого спамера. Кстати, для обладания совестью совсем не обязательно пользоваться элитными пишущими принадлежностями.

[GoblinQueen]

заявление про "повседневную жизнь" мне кажется слишком громким.
думаю, если заняться изучением рынка, например, гелевых ручек, то стержни 0,3 и 0,5 окажутся пользующимися достаточным спросом.
я сама, например, не люблю писать чем-либо толще 0,5 просто потому что это влияет на почерк. исклчение - перьевые ручки, в которых я спокойно переношу F.

[O'Bryan]

Раньше писал автоматическим карандашом, очень нравилось из-за его аккуранной тонкой линии. Сейчас либо перьевой(очень тонкая) либо Pilot G-Tec 0.4 это просто шедевр а не ручка.

[Sergiy]

[Green Cat]

Уважаемый Sergiy, спасибо за интересные сведения. Честно говоря, я очень рад, что в мире нашлись рачительные люди (неудивительно, что немцы). Прогулялся по Вашей ссылке. Впечатляет. Только по той странице трудно понять, что это за фирма. Пожалуйста, напишите ее название (ссылки оттуда не работают).

[Sergiy]

[And_Kon]

qwerty

[Green Cat]

Спасибо, And_Kon! Нашел питерский филиал. Потом позвоню, узнаю, почем у них карандашики.

Добавлено 6 ноября, поутру.

Из двух телефонов питерского филиала один оказался квартирным, другой упорно молчит. Электронного адреса сайт Penac'a почему-то не дает. Пробовал искать через Интернет, где в Питере еще можно найти продукцию фирмы. Узнал, что в "Комусе". Был там вчера. Получил классический ответ: "Бывает". В других магазинах мне упорно предлагали "Pentel", видимо, считая, что похоже. По навороченным бутикам не ходил. Честно говоря, не люблю места, где пузырек чернил "Waterman" стоит около пятисот рублей.

Добавлено 10 ноября, в день слякотный и снежный...

Решил позвонить в Москву, в российское представительство фирмы "Penac". Позвонил. Их номер: (495) 363-34-31. Мне сказали: да, телефоны в питерском офисе (ул. Красных Текстильщиков, 2, офис 14) изменились. Назвала новые. Один сразу же сообщает, что номер набран неправильно. Другой – 702 67 71 – после нескольких длинных гудков исправно включает факс.

Дорогие питерцы! Если кто-то из вас где-то покупал продукцию означенной фирмы, пожалуйста, подскажите, где именно.

[Pragmatik]

[GGP]

[Pragmatik]

[kasads]

Вот тут неплохие https://oasisgifts.by/catalog/pishushchie-instrumenty/karandashi/ карандаши с печатью. Делают очень быстро и стоимость невысокая. Есть, кстати, и наборы с блокнотами.