ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Жесткость перьев
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Жесткость перьев

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009 г. 01:47:13    Заголовок сообщения: Жесткость перьев Ответить с цитатой

существует ли какая-то система измерения жесткости перьев? общепринятая или своя у каждого изготовителя. понятно, что это весьма условно, даже более условно, чем толщина линии, но тем не менее. или может быть, есть некая неофициальная классификация.
было бы интересно узнать мнения знатоков или просто субъективные ощущения пользователей.

заранее спасибо всем отозвавшимся)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
максС
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009 г. 06:39:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько мне известно, никакой официальной классификации, во всяком случае у Parker, нет. Есть только грубое разделение: гибкие перья Flex (до 20-х годов 20 века) и жесткие перья Manifold (с 20-х годов до наших дней).
И, кстати, толщина линии от жесткости пера таки зависит.

Здесь подробнее: http://www.parkerpens.ru/nibs/Flexible.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009 г. 09:35:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой классификации нет. Есть традиции производителей, и то, у многих жесткость перьев варьируется в разных моделях. Традиционно жесткие перья у Сross, Pelikan, Caran d`Ache. Мягкие у "японцев", выполненных в классических формах, у некоторых "итальянцев". Слишком много факторов, влияющих на упругость пера : материал, геометрия, толщина пера (не размер наконечника), даже вылет наконечника пера от края фидера. В общем, нужно пробовать, или спрашивать по конкретной модели или желаемой упругости пера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 18:01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

максС писал(а):
гибкие перья Flex (до 20-х годов 20 века) и жесткие перья Manifold (с 20-х годов до наших дней).
Здесь подробнее: http://www.parkerpens.ru/nibs/Flexible.html


вот кстати именно после статей на этом сайте про перья и задумалась над данным вопросом)

раз нет какой-никакой классификации, то неужели производители даже ориентировочно не говорят, какое перо более жествое, какое мягче, хотя бы по коллекциям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 18:05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GGP писал(а):
Традиционно жесткие перья у Сross, Pelikan, Caran d`Ache. Мягкие у "японцев", выполненных в классических формах, у некоторых "итальянцев".


спасибо большое, хотя бы за подобную "ориентировку"
просто странно что оказывается никто раньше не задавался этим вопросом..я думала, что любители пытались составить хоть какую-то классификацию или что-то в этом роде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
максС
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 18:27:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

la_maniac писал(а):
я думала, что любители пытались составить хоть какую-то классификацию или что-то в этом роде)

Чтобы составить подобную классификацию (и чтобы она была полезной), нужно выработать методологию.
Что такое жесткость? Как ее измерять? То что вам кажется жестким, мне кажется мягким. Или наоборот. Стало быть, нужны объективные инструментальные измерения. Как их проводить? - Под каким углом должна быть ось ручки к бумаге? Какой должна быть бумага? В каком направлении должно быт приложено усилие? и т.д. и т.п. Нужно разрабатывать большое количество нормативно-технической документации на проведение исследований.
Иначе это все будет на уровне "Вот это перо жесткое, а вон то мягкое, а вон то вот еще мягче". Такая классификация никакого смысла не имеет.
А главное, жесткость пера у всех современных ручек в общем-то одинакова. Так что, обычно хватает классификации: перья Flex и перья Manifold. Та, статья, которую я писал про перья Flexible, она такая, чисто историко-обзорная, практической ценности не имеет.

Впрочем. Если вас эта тема заинтересовала, почему бы и не разработать такую систему измерений.
В конце концов, я знаю одного парня, который в дипломе разработал методику определения проникающей способности и останавливающей силы пули охотничьего оружия. Такого тоже раньше не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 18:49:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы абсолютно правы.
но для подобной классификации не нужны расчеты таких индивидуальных характеристик, как угол письма или сила давления на бумагу, или сама бумага. можно просто давать классификацию жесткости материала пера, по тому же роквеллу, плюс еще какие-то характеристики, как то вылет пера например. хотя думаю жесткости достаточно. жаль, что эту информацию не дают производители. хотя видимо по причине отсутствия интереса у потребителей.
да, разработать такую систему было бы интересно, но к сожалению образование мое далековато от точных наук(
в любом случае, спасибо за участие в беседе)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
максС
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 19:00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

la_maniac писал(а):
можно просто давать классификацию жесткости материала пера, по тому же роквеллу, плюс еще какие-то характеристики, как то вылет пера например. хотя думаю жесткости достаточно.


Нельзя и недостаточно.
Шкала Роквелла указывает всего лишь твердость материала. Жесткость пера зависит далеко не только от твердости материала. Только от твердости зависит скорее изностойкость наконечника. Жесткость пера в значительной степени зависит от его геометрии. Как вы намерены привязать геометрию пера - длину и ширину вилки, ширину плеч, радиус изгиба, толщину - к жесткости?
Ответ: без абсолютно стандартизированной и универсальной методологии измерений - никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 20:08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да уж, видимо такой классификации быть не суждено(
что очень жаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
максС
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 20:23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем вам это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
la_maniac
Новичок


Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 20:30:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чистой воды интерес))
ведь не всегда интересующая нас информация имеет практическую ценность) особенно если это касается увлечений)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And_Kon
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 20:43:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qwerty

Последний раз редактировалось: And_Kon (Пт 02 Июл 2010 г. 17:00:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 20:55:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="максС"]
Шкала Роквелла указывает всего лишь твердость материала. /quote]

Прошу прощения, шкалу Мооса знаю, а что есть шкала Роквелла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
And_Kon
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009 г. 21:29:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qwerty
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group