ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Перьевые авторучки не часто встречающиеся
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Перьевые авторучки не часто встречающиеся
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отечественные ручки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Инженер74
Посетитель


Зарегистрирован: 28.10.2013
Сообщения: 108
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 11:39:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, эти две ваши ручки очень симпатичные и какие-то элегантные. Каких годов они, интересно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2019 г. 17:21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инженер74 писал(а):
Кстати, эти две ваши ручки очень симпатичные и какие-то элегантные. Каких годов они, интересно?

Союз из 50-х, школьник - 1965÷1975 гг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 2019 г. 12:09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одна из моих импульсивных покупок.
Усмотрел в последние минуты аукциона на одной торговой интернет-площадке незнакомую ручку.
Сразу возник вопрос о системе заправке. Тонированное чернилами окошко ответ затеняло. Привод поршня, пипетка в размер затылочка не помещались: там было место только гофрированному или диафрагмовому насосу. Гофра должна быть выше смотрового, тогда ходу насоса места маловато
А вдруг советский вакууматик?
Времени на расспросы нет. Ставкам до зарезервированной далеко. Перевыставит, ждать... Ай, надо брать!!!
Так принималось решение о покупке.Smile
Кстати, продажа почти по блицу "повредило" продавцу. Сейчас его цены неадекватны Smile

Думаю, что союзый клип к авторучке отношения не имеет. Сохранившиеся надписи: верхний ряд - ...ПКИ, второй ряд- ...А


Последний раз редактировалось: Andrey8352 (Вс 31 Мар 2019 г. 19:56:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инженер74
Посетитель


Зарегистрирован: 28.10.2013
Сообщения: 108
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 2019 г. 12:40:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная ручка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 2019 г. 20:13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перо - АР 5.5.
Ручка едва держится в колпачке поворотом градусов на 20.
Оказалось, что система заправки- поршневая.

Вид со стороны пера:

Со стороны затылочка:


В стволе очень плотно "сидят" поршень и гайка. Пока у меня нет четкого понимания как все это работало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2019 г. 00:30:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Оказалось, что система заправки- поршневая.[/URL]

Очень интересный случай. Вот бы посмотреть, как это всё при изготовлении делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Ср 03 Апр 2019 г. 21:54:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):
Очень интересный случай. Вот бы посмотреть, как это всё при изготовлении делали.

Надеюсь, что со временем я встречу экземпляр лучшей сохранности, а этот можно будет расколоть. Возможно что-то и прояснится.
Как можно было "втянуть" при заправке поршень и при этом "накрыть" ствол затылочком?
Не понимаю пока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 2019 г. 10:57:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот производитель не позаботился о своей узнаваемости. Нет никакого намека. Качество литья (холодный спай, пузыри, наплывы, отсутствие глянца) и штамповки очень низкое.

Досталась мне эта ручка в чехольчике. Тут с качеством все в порядке, только идентификации опять нет. Изделие в нем должно было стоить 1 рубль 20 копеек и неизвестный производитель уверял покупателя о соответствии данной продукции требованиям ГОСТ-5749 любого года выпуска. Универсальный чехольчик Smile
Тешусь мыслью, что держу в руках продукцию представителя совесткой теневой экономики, т.н. "цеховика" Smile .






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 6490
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 2019 г. 15:44:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):


Досталась мне эта ручка в чехольчике. Тут с качеством все в порядке, только идентификации опять нет. Изделие в нем должно было стоить 1 рубль 20 копеек и неизвестный производитель уверял покупателя о соответствии данной продукции требованиям ГОСТ-5749 любого года выпуска. Универсальный чехольчик Smile
Тешусь мыслью, что держу в руках продукцию представителя совесткой теневой экономики, т.н. "цеховика" Smile .


Кстати, любопытный и интересный вывод, более чем (на мой взгляд) имеющий право на существование.

Интересно мнение коллег, согласны будут или нет.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2019 г. 23:06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Интересно мнение коллег, согласны будут или нет.

Пожалуй, не соглашусь. Цеховик должен был получить деньги и не спалиться. Для этого товар должен был быстро продаваться, т.е. быть дефицитным. Дешёвые перьевые ручки сомнительного качества со стальным пером к таковым не относились.
Подобные изделия скорее продукция артелей (до 1970-х) или предприятий инвалидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2019 г. 23:21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Явная сувенирка. Производитель не указан. На кольце колпачка неравномерно выдавлено "(А)Р-105-28 Ц 2-80". На пере ничего нет.
Полагаю, что это было сделано где-то на Кавказе:
- вместе с ней пришла ручка с изображением памятника Мать Картли
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=225070#225070)
- на колпачке изображён профиль Лермонтова с рисунка Палена (1840).

С этим портретом, думаю, можно сделать бизнес, загнав его за профиль Дзержинского. Он продаётся значительно лучше. ))

Технические детали: фидер со шноркелем, прямая резьба конвертера. Состояние так себе. Постараюсь ручку сохранить, но...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 14:18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):
Пожалуй, не соглашусь. Цеховик должен был получить деньги и не спалиться. Для этого товар должен был быстро продаваться, т.е. быть дефицитным. Дешёвые перьевые ручки сомнительного качества со стальным пером к таковым не относились.

https://www.kommersant.ru/doc/620563
В июле 1955 года замминистра внутренних дел СССР С. Переверткин сообщал в ЦК КПСС:
"Министерство внутренних дел СССР докладывает, что органами милиции гор. Москвы разоблачена группа расхитителей социалистической собственности, орудовавшая на заводе 'Авторучка' #2 треста Мосгорпластмасс Министерства местной промышленности РСФСР и в ряде торговых организаций гор. Москвы.
К уголовной ответственности привлечено 34 человека...
Расследованием установлено, что участники преступной группы Бродский, Криницын, Аверкиев и другие, пользуясь завышенными нормами расхода сырья на единицу изделия, создавали на заводе большие излишки материалов, из которых изготовляли неучитываемые авторучки и похищали их. Кроме того, для изготовления авторучек они приобретали сырье, похищенное на заводе металлоизделий Свердловского райпромтреста гор. Москвы.

Готовую продукцию Бродский, Криницын и Аверкиев сбывали через своих соучастников Побережского, Сладкова, Факторовича и других лиц, работавших в торговых организациях гор. Москвы.

Установлено, что только в 1954 году преступниками было изготовлено и похищено авторучек на сумму свыше 800 тыс. рублей. В результате обысков у участников преступной группы обнаружено и изъято наличных денег и ценностей на сумму свыше 361 тыс. рублей и описано имущества на 900 тыс. рублей, в том числе две дачи, пять легковых автомашин 'Победа' и 'Москвич'.


За 1954 год только Москва проглотила "левых" ручек на сумму более 800 тыс. рублей!!!
Имея термопластавтомат (производились в Одессе и вроде в Хмельницком), кроме ручечного можно было и сувенирный рынок надкусить.
Хорошие деньги лежат...почему не подобрать? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 14:52:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):

https://www.kommersant.ru/doc/620563
................
За 1954 год только Москва проглотила "левых" ручек на сумму более 800 тыс. рублей!!!
Имея термопластавтомат (производились в Одессе и вроде в Хмельницком), кроме ручечного можно было и сувенирный рынок надкусить.
Хорошие деньги лежат...почему не подобрать? Smile

Очень интересно. Значит, я плохо представляю себе спрос на авторучки вообще в тот период.
Тут описывается случай выпуска неучтёнки. Т.е. выпускается то же, что и легально, но мимо кассы предприятия. Продукция не отличается.
При такой схеме ваша ручка http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=240052#240052 копия серии и указанные вами признаки не говорят о цеховом происхождении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 15:17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):

При такой схеме ваша ручка http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=240052#240052 копия серии и указанные вами признаки не говорят о цеховом происхождении.

Цеховик — подпольный предприниматель в СССР. Благоприятной почвой для деятельности цеховиков были неспособность советской экономической системы после «Косыгинской реформы» решить проблему хронического товарного дефицита в стране, а также коррупция, появившаяся в поздние годы существования Советского Союза.
Феномен подпольности заключался в том, что официально было невозможно ни организовать предприятие, ни продавать произведённую продукцию. Поэтому цеховики нашли выход — официальной государственной структурой производилась подпольная продукция и неофициальной теневой структурой эта продукция продавалась. Или наоборот — продукция производилась теневой структурой, но сбывалась через государственные торговые организации. Вариант, при котором всё было полностью нелегальным, был менее распространён, так как его было сложнее осуществить на практике, и он слишком легко выявлялся органами ОБХСС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 15:58:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):

- на колпачке изображён профиль Лермонтова с рисунка Палена (1840).


Интересная ручка, мне не попадалась.
Не очень похоже на Лермонтова в фуражке.
Если ручка действительно грузинская, то просматривается бюст мужчины с бородой и усами в сванури. Шота?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3632
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 17:33:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Не очень похоже на Лермонтова в фуражке.
Если ручка действительно грузинская, то просматривается бюст мужчины с бородой и усами в сванури. Шота?

Руставели обычно изображали вроде в остроконечной папахе с пристегнутым к ней золотым пером, подарком царицы... Но если без пера, то очень может быть. Широкое поле для догадок...

_________________
С уважением, Алексей.


Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 23 Апр 2019 г. 18:35:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 22:13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Не очень похоже на Лермонтова в фуражке.
Если ручка действительно грузинская, то просматривается бюст мужчины с бородой и усами в сванури. Шота?

Может, ошибаюсь. Ничего другого мне в голову не пришло. В общем, каждый увидит, что увидит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leksa-lucky
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2019
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 2019 г. 22:33:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потрясающая коллекция! Я даже не знала, что в СССР выпускали так много перьевых ручек. В нашу глубинку их совсем не завозили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lightomancer
Посетитель


Зарегистрирован: 19.01.2019
Сообщения: 53
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019 г. 17:06:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что это всё-таки Дзержинский, силуэт очень похож на один из самых растиражированных его портретов, только отзеркаленный. Как вариант - Нахимов (фуражка с придавленным козырьком), но там явно просматривается бородка, а не длиннющий подбородок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019 г. 19:40:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):


Все таки Шота Руставели Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2019 г. 20:59:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Все таки Шота Руставели Smile

Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2019 г. 20:12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил на этой неделе две авторучки.
Размеры правой: 140 в собранном виде, 155 - для письма, 11- диаметр ствола.
Размеры "малышки" соответственно: 118×127×9.6 мм.


Этот логотип я вижу впервые.

Заправочная система- гофрированный насос.
Первая авторучка оставляет чувство дежавю - союзная АР-25. Отличия: грип, кепка и переходная втулка.
Неплохая кавер-версия Smile

Малышка с колпачком на резьбе.

Отмечаю добротность и качество. Мне эти ручки понравились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2019 г. 09:48:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятно, когда удается приобрести экземпляр в прекрасном состоянии. Если бы еще и упаковка прилагалась, то можно сразу закаталогизировать и двигаться дальше Smile

Завод "Авторучка"
Москва, ул.Неглинная, д.20
Размеры: в собранном виде - 139, в состоянии для письма - 141, диаметр ствола - 9.3 мм

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2019 г. 10:36:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химкинская фабрика "Авторучка"
Управление промышленных предприятий Мособлисполкома, применяющих труд инвалидов.
г.Химки, ул.Союзная, дом 7

Хорошие качественные авторучки.
Артикул 20: закрытое перо, гофрированный насос, колпачок на трении
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2019 г. 11:01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артикул 2 (?): открытое перо, гофрированный насос, колпачок на трении.
С год назад я приобрел внушительную партию таких ручек в упаковке. На картинке коробки изображена ручка с резьбой под колпачок и такие ручки в Химках выпускались, поэтому у меня есть некоторые сомнения по соответствию представленных авторучек артикулу 2.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Май 2019 г. 22:41:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Артикул 2 (?): открытое перо, гофрированный насос, колпачок на трении.
С год назад я приобрел внушительную партию таких ручек в упаковке. На картинке коробки изображена ручка с резьбой под колпачок и такие ручки в Химках выпускались, поэтому у меня есть некоторые сомнения по соответствию представленных авторучек артикулу 2.

Андрей, я думаю, что тут сомнения имеют под собой малое основание:
- несколько новых ручек одной модели в одинаковой упаковке: такие подмены очень маловероятны;
- изображение ручки на упаковке стилизованное, не относящееся к конкретной модели: просто образ авторучки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2019 г. 08:04:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sme писал(а):

- изображение ручки на упаковке стилизованное, не относящееся к конкретной модели: просто образ авторучки.

Вполне вероятно. Максим, у вас есть "химки" на резьбе в аутентичной коробочке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sme
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.03.2011
Сообщения: 1210
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 04 Май 2019 г. 08:29:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Максим, у вас есть "химки" на резьбе в аутентичной коробочке?

Увы, химки в коробочках у меня только вот эти Артикул 2, но состояние печальнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2019 г. 16:13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey8352 писал(а):
Авторучка перьевая ПСФ (СССР)
Поршневая система заправки, открытое перо.
Практически одноразовая ручка, т.к. грип закручен в разогретом состоянии- разобрать без повреждений невозможно.
Колпачок на резьбе, но фактически держится на 1.5 витках.
Писать можно, но не нужно Smile. Назначение - "для того чтобы была"


Решил разместить в этой теме свое старое объявление о продаже Smile
Возможно, Пятигорская сувенирная фабрика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey8352
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 02.04.2016
Сообщения: 226
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2019 г. 22:56:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фабрика счетных приборов латышского просветительского общества "Прометей"
г. Ленинград, Марата, 82
Общество "Прометей" было организовано в 1929 году для ведения просветительской деятельности среди латышского и латгальского населения СССР. К 1937 году общество уже обладало значительным имуществом (5 фабрик в Москве и Ленинграде, 2 мастерские, типографию, магазины, транспортно-гужевой парк, гараж, автомобили несколько дач, дом в Москве) и в апреле 1937 Комиссия Советского Контроля, изучив деятельность общества пришла к выводу, что "Прометей" занимается не просветительской, а чисто экономической деятельностью и рекомендовало его ликвидировать. В июле постановлением Совнаркома общество было ликвидировано, а производственные предприятия были переданы Наркомместпрому РСФСР.

Основной продукцией ФСП были счётные линейки и информацию о выпущенных моделях можно найти, а по авторучкам, кроме как фотографий из лотов, ничего нет. Мне известны только две модели авторучек: пружинно-рычажная (картинка коробки) и пружинно-кнопочная, получившая название П-2 (из инструкции).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Отечественные ручки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group