ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - уровень pH разных чернил.
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

уровень pH разных чернил.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1628
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 10:33:47    Заголовок сообщения: уровень pH разных чернил. Ответить с цитатой

На фпн разыскали обалденную табличку на японском. Спасибо умеющим переводить лунный язык, сделали для нас адаптацию.
Будет полезно для, особенно владельцам ручек из целлулоида и винтажным







_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5480
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 10:42:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шикарная находка! Спасибо.

интересно почему японцы за нейтральное принимают 7, а не 5.5 как нас учили в детстве?Smile А так, с химической точки зрения нейтральности, только Хербин и Фабер-Кастелл максимально выдержаны в размерах всей линейкиSmile.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doc13
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 706
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 10:57:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, спасибо Вам.
_________________
Вольному-воля, спасенному-рай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 986
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 11:05:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, всегда было, есть и будет 7 - даже и в детстве. А таблица шикарная, если верная.
рН около 1 поразили. Как при этом Сепия остается mixable с основной массой щелочных - непонятно. Странно это.

PS Пардон, сам и нашел ответ: действительно, тут ошибка - Сепия не mixable, а classic. Ну, надеюсь, что других ошибок нет.

PPS Сравнил на глазок с данными здесь
http://www.richardspens.com/ref/care/ink_ph.htm
Более-менее похоже, максимальная разница, которую нашел - это для J. Herbin Violette Pensée, несколько больше 1. По-моему, такой разброс вполне можно пережить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3461
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 15:43:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная инфа, Антон, спасибо.
У меня есть под рукой PH-метр.
PH Parker Quink Blue - 4,4.
PH Pelikan 4001 Blue-black - 4,2.
При этом "линеечки" японских чернил как-то уж очень низкодисперсно группируются. Хотя может сначала мерили японцев, а потом калибровка слетела)
У Ричарда как-то понаучнее построено исследование, хотя он сам оговаривает возможности ошибок при измерениях.
А ссылку на статью FPN можно?

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1628
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 23:14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/339505-some-ink-ph-levels-available-in-japan-but-only-a-selected-222-few/
паркеры свежего выпуска? на том же фпн сравнивали квинки десятилетней давности и нынешние, в смысле сравнивали по цвету, заметно отличаются. Вполне может быть что рецептура поменялась в угоду каким-нибудь экологическим требованиям.
Про пеликаны интересно.
Японские чернила в основном щелочные, типа анилиновые красители, используются. Водостойкости поэтому в них мало, зато текут хорошо.
Это не первый тред на фпн где измеряют рН, в одном из предыдущих тредов измеряли на лабораторном калиброванном рН-метре. Участник форума в каком-то американском институте работал. Жаль что маловато измерено было.
Судя по картиночкам изначально выложенным японцем рН-метр там попроще использовался.

_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БАФ
Новичок


Зарегистрирован: 13.08.2018
Сообщения: 22
Откуда: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2018 г. 23:54:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
интересно почему японцы за нейтральное принимают 7, а не 5.5 как нас учили в детстве?Smile

Плохо Вас в детстве учили. Нейтральный рН всегда был 7.

_________________
Будем жить - будем посмотреть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5480
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2018 г. 09:27:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БАФ писал(а):

Плохо Вас в детстве учили. Нейтральный рН всегда был 7.


Это я уже понял из постов выше .., а вот вежливый человек просто бы промолчал и прошел, как это сделали многие, если нечего сказать "по существу" то дублировать информацию не стоит.
А учили скорее всего нас хорошо, в детстве, просто меня этот вопрос мало интересовал, вот я его мимо ушей и пропустил, по детской глупости. С другой стороны многие вещи(информация) просто забываются человеческим мозгом, особенно те которые не используются.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KOSHY
Новичок


Зарегистрирован: 08.01.2019
Сообщения: 44
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2019 г. 19:07:34    Заголовок сообщения: уровень pH разных чернил. Ответить с цитатой

Чернила Pelikan 4001 bottle/cartridges
Pelikan Vertriebsgesellschaft mbH&Co/ KG

Т.кипения около +100
Плотность при +20 около 1,01 г/см3
Запах не имеет
Вязкость 1,0-1,25 мм2/сек

кислотность примерно:

Royal Blue 2,75
Brilliant Black 8,2
Brilliant Green 7,9
Brilliant Red 2.25
Brilliant Brown 7.7
Turquoise 2,5
Pink 4,0
Violet 2,5

Токсичность (смертельная доза)
Acute toxicity (LD50) >10.000 mg/kg (rat) (calculated)

Может вызвать раздражение при попадании в глаза

Aqueous solution of dyestuff and additives
Brilliant Black contains <0,09% chrome complex (azo dyes)

ЗЫ. Имеются небольшие расхождения с инфографикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 439

СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2019 г. 21:11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
БАФ писал(а):

Плохо Вас в детстве учили. Нейтральный рН всегда был 7.


Это я уже понял из постов выше .., а вот вежливый человек просто бы промолчал и прошел, как это сделали многие, если нечего сказать "по существу" то дублировать информацию не стоит.
А учили скорее всего нас хорошо, в детстве, просто меня этот вопрос мало интересовал, вот я его мимо ушей и пропустил, по детской глупости. С другой стороны многие вещи(информация) просто забываются человеческим мозгом, особенно те которые не используются.
Андрей, по существу объясняю:
Есть такое понятие в химии "ионное произведение воды" - это соотношение в воде ионов Н+ и ОН-. В обычных условиях концентрации и тех, и других 10^-7. Ионное произведение воды (аналог произведения растворимости) равно произведению концентраций Н+ и ОН- и равно 10^-14. Химики договорились считать его за максимальное значение шкалы кислотности (рН) при минимальном количестве ионов водорода. В нейтральной среде концентрация ионов водорода 10^-7, рН 7 (рН=-lg[H+], [H+] - концентрация ионов водорода).
Теперь откуда у Вас в памяти рн 5,5. Дело в том, что вода хорошо поглощает из воздуха углекислый газ - отсюда такое занижение рН. В связи с чем нейтральный рН в некоторых ГОСТах задается диапазоном 5,5-7,5.

Если кого мучает вопрос о том есть ли жизнь после... есть ли рН меньше нуля и больше 14, то - есть. Смотрим надкислоты, например.

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5480
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2019 г. 22:22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо!
Немногом меня реабилитировали в моих же глазахSmile

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 439

СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2019 г. 22:30:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Спасибо!
Немногом меня реабилитировали в моих же глазахSmile
Пожалуйста. Все мы ошибаемся нет-нет Wink .
Да, маленькая ремарка - все это касается только водных растворов, в других средах все будет иначе.

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2154
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2019 г. 16:23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaramush писал(а):
Теперь откуда у Вас в памяти рн 5,5. Дело в том, что вода хорошо поглощает из воздуха углекислый газ - отсюда такое занижение рН. В связи с чем нейтральный рН в некоторых ГОСТах задается диапазоном 5,5-7,5.


Очень мудрое объяснение, но... неверное... с точки зрения "откуда в памяти 5.5" Smile

Верное такое: pH 5.5 нам усиленно вставляют в мозг много-много лет с экрана телевизора в рекламе шампуней Джонсон'с Пэ-Аш-5-и-5, потому что это нормальная кислотность кожи человека.
https://youtu.be/3Qbxgk8dEYc


Последний раз редактировалось: Nightingale323F (Сб 23 Мар 2019 г. 22:01:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8984
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2019 г. 19:01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе...а кожа человека кислая. Кислая! Это нормально и известно давно.
Часть барьерной функции кожи-это её кислая реакция! Знали бы вы,сколько и какие патогенные микроорганизмы погибают весьма быстро на нашей коже,-удивились бы!
И ещё...после мытья кожи мылом,сразу после мытья и буквально полминуты,кожа здорового человека имеет Ph около 7,4-7,5 и за счёт этого в течение этих 30'' как-бы распахнута для бактерий (смыть мыло полностью сложно,а в случае с СМС -так и невозможно. Слышали об экземе прачек?). Поэтому и почти только поэтому сушат в общественных туалетах кожу рук воздухом (одноразовые полотенца лучше избегать,особенно в туалетах поездов!) Как только кожа высохла,даже когда ещё чуть влажная,её Ph уже близко к 6 и продолжает снижаться.
Хорошо бы придумать мыльце с кислой реакцией...Придумывали,но не мылится,зараза,и пену не держит.
Так что да,коллеги,физиология- интереснейшая наука.
Андрею: Ph 5,5 даже на вкус чувствуется как еле кислый,так что Вадим,наивероятно,нашёл верное объяснение неверной информации.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 439

СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2019 г. 19:18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Хорошо бы придумать мыльце с кислой реакцией...Придумывали,но не мылится,зараза,и пену не держит.
Естественно)) Мылкость - характеристика щелочей) Я тут недавно бифталат калия разводил... ох и пенится он под струей)). Плюс в щелочах лучше растворяются различные загрязнения.
Цитата:
Верное такое: pH 5.5 нам усиленно вставляют в мозг много-много лет с экрана телевизора в рекламе шампуней Джонсон'с Пэ-Аш-5-и-5, потому что это нормальная кислотность кожи человека.
Не факт, не факт. Я, например, уже лет 8 или больше телевизор почти не смотрю.
_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2154
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2019 г. 21:57:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекламу можно не видеть, но сам товар на полках в больших белых бутылках с большими буквами pH5.5 все равно в мозгу зафиксируется невзначай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Doc13
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.05.2014
Сообщения: 706
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2019 г. 00:36:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чем люблю наш форум, так тем, что не только о любимых пишущих принадлежностях почитаешь, так и еще попутно общеобразовательный уровень свой подтянешь. Вот мое уважение вам, господа!
_________________
Вольному-воля, спасенному-рай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Аксессуары для письма Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group