ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Часы не скелетоны
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Часы не скелетоны
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 49, 50, 51  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Стиль
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 09:35:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
...У более-менее точно настроенных часов есть разброс точности в зависимости от завода пружины - заведена максимально - идут быстрее, чем ближе к концу - медленнее. ...

Так ли? Вроде бы, ровно наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прохожий
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 12:07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Справедливости ради надо сказать, что наличие сертификата у конкретного механизма есть хорошо, но не означает, что нехронометрированный аналогичный калибр будет заведомо хуже, иногда обычный 2824, 2892, 7750 идет в пределах точности хронометра, просто его нужно подстроить, а хронометрированный калибр уже подстроили и заложили его стоимость в цену.


Я уже писал, что любой из перечисленных вами калибров имеет до 5 вариантов, отличающиеся и точностью и стоимостью. Они отличаются и материалами, и степенью доводки. Многие производители часов, закупая их у ЕТА в последствии занимаются так же их доводкой, порой давая им свои номера калибров. И дело тут вообще не в настройке. Неужели вы думаете, что на заводе ЕТА не умеют настраивать механизмы?

readytotalk писал(а):
Можно дискутировать по поводу точности тех или иных калибров, но все признают, что точность хода механики (даже самой дорогой) неидеальна по отношению к тому, с чем мы их сверяем, как ее не настраивай, это аналоговый девайс. Даже +/-2 сек./сутки - это каменный век по сравнению с атомными часами. И с этим надо как-то жить.


Тут все дело в том, что о каких условиях мы говорим. Если в стенах нашей уютной квартиры или дома, то разумеется куда лучше повесить кварцевые часы на стену, а дома иметь запасные батарейки. Механика же хороша вдали от цивилизации. Тут не зря вспоминали и морские хронометры, так же есть яхтсмены, дайверы, путешественники, военные... У них есть большие проблемы с заменой батарейки. Так же электроника отказывается работать в морозы. Я пробовал с кварцевыми хронометрами путешествовать и ощутил определенные неудобства, когда в одной поездке сдохла батарейка, в другой они отказали на морозе, и вновь пошли только отогревшись. Вот в таких ситуациях ты переходишь на механику вынужденно. На том же Донбассе люди мирно жили, и кварцевые часы всех устраивали. Началась война и все в корне изменилось. Критерии в том числе.

readytotalk писал(а):
Так вот, когда живешь с часами на руке и есть с чем сверять, можно очень точно настроить часы, так периоды отставания (например утром, когда пружина относительно распущена) будут компенсироваться периодами убегания сразу после завода). То есть например заводить часы не по утрам, а утром и вечером и т.п. И часы будут идти в перспективе очень точно.

Ну и второе - любая механика идет с ощутимо разной точностью в разных положениях корпуса (их всего 6). Так вот, либо опытным путем, либо сходив в сервис и замерив точность во всех положениях (аппараты кстати выдают "чек" именно в 6 положениях), можно компенсировать дневную погрешность часов, положив их на ночь в определенном положении (циферблатом вниз/вверх, ЗГ вниз/вверх).
Этот совет в в свое время дала своим глубокоуважаемым клиентам фирма Ролекс, чтобы не сильно бухтели по поводу неидеальной точности своих сокровищ.



Обычно от пружины точность часов не зависит. У вас может зависеть выкачка, то есть амплитуда колебаний баланса, но не частота. Натяг пружины никак не передается балансу. Он действует только на анкерное колесо, с которым баланс не связан. Так же не зависит точность и от упомянутого сопротивления, высохшего масла, пока оно вообще не начнет тормозить или останавливать баланс. Может сказываться трение только в самом балансе, что и проявляется тем, что в разных положениях корпуса часов частота колебаний несколько меняется. Это меняется потери на трение в балансе. Так же оказывает влияние на точность температура, которая меняет и размеры баланса, и длину и упругость спирали баланса. И это наиболее сильное влияние. Именно ради этого используют либо материалы с крайне низким коэффициентом температурного расширения, либо биметалл и разрезные колеса баланса, и тому подобное.

Так что все дело не в настройке. Как вы не настраивайте простейший механизм, у него посте настройки будет сильно меняться частота колебаний баланса как от положения, так и от температуры. Более совершенные калибры просто имеют гораздо меньше влияния этих моментов на точность. Вот и все.

Пару слов о надежности. Она как правило крайне мало связана с точностью, и вообще порой чем проще и надежнее механизм, тем более он надежен. Возможно массовые калибры Ориента не столь точны как швейцарские хронометры, но они как минимум не уступят им в надежности, а скорее и выиграют, и однозначно выиграют в соотношении цена/качество. Тут писали о высокой надежности отечественных часов, но все часы мои, моих родных и знакомых побывали хоть раз в ремонте. Ни разу не были Ориенты, Сейко и швейцарцы. Ранее их даже некому бало и нести. Не было ни запчастей, ни знаний. Сейчас несколько проще, но только в крупных городах. Ранее часовые мастерские были в любом районном центре. И как бы без дела там люди не сидели. Это аргумент? Wink Сейчас то почему нигде не встретить часовые мастерские? Куда они все подевались то? Канули в лету отечественные часы? Теперь ну максимум сменить батарейку и переставить ремешок. Все.

Посему если кто хочет купить надежные и бюджетные часы, то смело можно выбирать из Ориентов. Там за 5 тыс рублей можно взять надежную механику. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VladimirKireev
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.12.2017
Сообщения: 244
Откуда: Россия.Омск.

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 12:47:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теории надёжности самые простые и надёжные часы это лом.Слоган:-Лом простой,шестигранный ,просто воткни в землю и солнечные часы готовы !" а за кадром весёлые женские голоса -"Лом,лом,лом не грозит в пути со временем облом."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 12:47:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
readytotalk писал(а):
...У более-менее точно настроенных часов есть разброс точности в зависимости от завода пружины - заведена максимально - идут быстрее, чем ближе к концу - медленнее. ...

Так ли? Вроде бы, ровно наоборот.

У меня было все так как рассказал. Вероятно дело не только в балансе а и в колесах. Но вне зависимости от знака +/-, метод действует, подтверждено практикой.
Прохожий писал(а):
Так же электроника отказывается работать в морозы. Я пробовал с кварцевыми хронометрами путешествовать и ощутил определенные неудобства, когда в одной поездке сдохла батарейка, в другой они отказали на морозе, и вновь пошли только отогревшись. Вот в таких ситуациях ты переходишь на механику вынужденно.

Не знаю, например по стандарту часов для стран НАТО MIL-PRF-46374 кварц работает и ничего. Кроме того у вояк все резервируется не по разу.
Глубоко ИМХО, но пока температура бойца не сравняется с окружающей зимой, и он не останется в одиночестве, без командования, без связи, и без батареек, время он как-нибудь определит).

А часовые мастерские исчезают, потому что сфера применения механических часов в 21 веке сократилась в сотни раз, что вполне логично. И культивируется она в основном не потребителями точного времени, а маркетологами лакшери-сегмента, которые ловко жонглируют килоТеслами и космическими перегрузками перед публикой, для которой истинный смысл часов в том, чтобы продемонстрировать свою покупательную способность.
C`est la vie)))

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Сб 29 Дек 2018 г. 13:29:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 12:54:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladimirKireev писал(а):
По теории надёжности самые простые и надёжные часы это лом.Слоган:-Лом простой,шестигранный ,просто воткни в землю и солнечные часы готовы !" а за кадром весёлые женские голоса -"Лом,лом,лом не грозит в пути со временем облом."


да и вообще париться насчёт времени глупо, ведь "когда Бог создавал время — он создал его достаточно" :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 13:17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Так вот, когда живешь с часами на руке и есть с чем сверять, можно очень точно настроить часы,

Вооооот. Smile))))

readytotalk писал(а):

так периоды отставания (например утром, когда пружина относительно распущена) будут компенсироваться периодами убегания сразу после завода). То есть например заводить часы не по утрам, а утром и вечером и т.п. И часы будут идти в перспективе очень точно.

Тут один момент. Если часы носить на руке, то вы никогда не определите, куда они уйдут за короткое время. Потому что вот сейчас вы пробежались на автобус, или для машины активно снежок лопатой покидали, а завтра, как Дедушка Ленин, провели в библиотеке. Самостоятельно "вычислить" степень ухода часов за короткое время - нереально. Т.е., вы никогда заранее не высчитаете, на сколько часы уйдут в конкретной ситуации.
Поэтому и используем такой, образно говоря, "интегральный" метод. Я, примеру, исчислял уход часов за рабочую неделю. За неделю "рабочие циклы" примерно повторяются (особенно для студентов, где недели повторяются и похожи, плюс-минус)), плюс-минус, поэтому можно уже понимать, как идут твои часы. И, соответственно, подстраивать ход. И вот при таком подходе получается нормально. За какой-то день часы убегут, за какой-то отстанут.
Ну а что заводить надо в одно время - это просто константа.)))

readytotalk писал(а):
Ну и второе - любая механика идет с ощутимо разной точностью в разных положениях корпуса (их всего 6).

Ну, если честно, этих положений больше. Просто сертификаторы выбрали 6. Им так проще. Smile

readytotalk писал(а):

Так вот, либо опытным путем, либо сходив в сервис и замерив точность во всех положениях (аппараты кстати выдают "чек" именно в 6 положениях), можно компенсировать дневную погрешность часов, положив их на ночь в определенном положении (циферблатом вниз/вверх, ЗГ вниз/вверх).
Этот совет в в свое время дала своим глубокоуважаемым клиентам фирма Ролекс, чтобы не сильно бухтели по поводу неидеальной точности своих сокровищ.

Понятно, что это работает только в отношении и относительно точно ("по паспорту") настроенных часов, а не таких, которые идут +/-10 минут в сутки при любых положениях, температурах и степени завода пружины. Это уже неисправность и её надо ремонтировать.

По себе скажу - не поможет. Чуть выше написал - сегодня вы чуть более энергично помахали руками, завтра наоборот. И никакими исчислениями вы не сможете измерить, на сколько ушли часы за конкретное время махания руками или лопатой. Smile Ну, разве что, постоянно иметь при себе прибор измерения точности. Smile))))

Поэтому, я для себя выбрал "интегральное исчисление" - скажем, за рабочую неделю. При этом, конечно, иногда механика уходит за пределы обычных значений. Ну, например, день был очень активный ("аномальный" по сравнению со среднестатическим), на что часы и отреагировали. И вот тут лезть править точность просто не стОит.

Такой подход на моих механических часах всегда работал и работает.

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 14:56:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
"когда Бог создавал время — он создал его достаточно" Smile


Достаточно - для вселенной, Но при этом ничтожно мало для одного человека, особенно после 45:).

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 14:59:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladimirKireev писал(а):
По теории надёжности самые простые и надёжные часы это лом.Слоган:-Лом простой,шестигранный ,просто воткни в землю и солнечные часы готовы !" а за кадром весёлые женские голоса -"Лом,лом,лом не грозит в пути со временем облом."


Не работают в пасмурную погоду, ночью и за полярными кругами в определенное полугодиеSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Прохожий
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 15:04:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Не знаю, например по стандарту часов для стран НАТО MIL-PRF-46374 кварц работает и ничего. Кроме того у вояк все резервируется не по разу.


Когда страны НАТО вообще воевали, кроме пустыни в Ираке? Да и у них в странах -10 - это стихийное бедствие. Вот потому в 41-м они и недооценили российские морозы. Very Happy

По сути вооружение стран НАТО - это огромный дерибан по распилу огромных денег. Никакого отношения в боевым действиям это вообще не имеет отношения. Оно то и к выживанию не имеет отношения. Если в танке не работает кондиционер, или не подвезли туалетную бумагу, то все, война закончена. Wink

Давайте посмотрим требования к часам стран НАТО:

"Краткие требования к армейским часам новейшего стандарта MIL-PRF-46374G:

- Собранные из максимально дешевого материала пригодного к вторичной переработке
- Механические часы должны быть собраны на 15 камнях и не нуждаться в подзаводе 36 часов. Кварцевые должны работать без замены элемента питания – 2 года.
- Циферблат черного цвета с белыми делениями и цифрами. Основные цифры — большие арабские с 1 до 12. Вторая 24часовая временная зона дублируются малыми цифрами.
- Градуированный безель (для часов Type III) с нанесенной подсветкой в районе цифры «12», вращающийся как по ходу, так и против часовой стрелки.
- Ударопрочность – выдерживать падение с высоты 50 см. на виниловую плитку.
- Выдерживать пятиминутное погружение в воду при давление в 1-3 атмосфер
- Устойчивость к перепадам давления (для часов Type II-III) (падение на 35 тыс. футов или 10,6 км. за 60 секунд), магнитная защита (125±1 гаусс магнитного поля в сравнение с 14,5-15,5 гаусс магнитного поля часов Type I) и защита от испарений человеческого пота – т.н. «salt fog».
- Ремешок уставного черного цвета. Статическая нагрузка с обоих сторон силой (15 ± 1/2 фунтов или 6,8 кг) не должна приводить к его разрыву."

Laughing Laughing Laughing

Падение с 50 см на виниловую пленку?! Водозащита 10 метров?! Вы это серьезно? Это в принципе абсолютно любые часы подойдут под эти условия в ценовом диапазоне 1$. Единственное, что на картинке видны колбы тритиевой подсветки. Это да. Все остальное рассчитано на то, что в каждом воинском подразделении таких по ведру в запасе, и их можно выдавать каждый день новые. Wink

Ну и главное:

"Пока у Пентагона нет плана по разработке новых спецификаций военных часов, после того как последняя версия была опубликована в 1999 года. Малы объемы заказов военных вызывают опасение, что у часовых компаний пропадет стимул разрабатывать новые модели часов для использования на полях битвы. Кроме того, армия США позволяет сегодня своим подразделениям и каждому военнослужащему в отдельности приобретать элементы обмундирования, амуниции, обуви и часов по своему смотрению, не ограничивая спецификациями и уставными требованиями. Именно так сегодня на руках обычных солдат появляются Casio G-Shock, а у пилотов достаточно дорогие Омега X-33."

https://gorillas.com.ua/blog/?p=948

Там по ссылке можно скачать оригинал стандарта. Там еще куда веселей. Ну к примеру по водозащите:

"Погружение в измеренный объем дистиллированной или
деионизированной воды, равный примерно 10 объемам
часов, при 23 ° С ± 1 ° С."

Laughing Laughing Laughing

Магнитное поле: 14.5-15.5 Гаусс 10 циклов по 3 сек и только вдоль линий. Я на всякий случай скажу, что 15 Гаус - это всего 0.0015 Тл. К примеру магнит динамика создает поле 5-15 Тл. То есть уже в 10 000 раз больше. Про импульс при работе РЭБ, средств связи или ядерном взрыве даже не стоит упоминать.

Ну и давайте посмотрим, где можно что то увидеть про температуры:

При 4.4 °C ± 1.1 °C (40 °F ± 2 °F) по типам ±120 ±60 ±3 секунд в день.
При 23.9 °C ± 1.1 °C (75 °F ± 2 °F)по типам ±60 ±30 ±0.7 секунд в день.
При 51.7 °C ± 1.1 °C (125 °F ± 2 °F) по типам ±120 ±60 ±3 секунд в день.

То есть видим, что оптимальная температура 23.9, а крайние для приемлемой точности +4.4 ... +51.7 °C. Ну не спорю. Именно в этом диапазоне работают. Вопросов нет. Smile

Поэтому я и описываю лично свой опыт, который затрагивает несколько другие условия и больший диапазон температур. Не работают в морозы. Smile


Последний раз редактировалось: Прохожий (Сб 29 Дек 2018 г. 15:35:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VladimirKireev
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.12.2017
Сообщения: 244
Откуда: Россия.Омск.

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 15:26:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей,вы ,разрушили мою мечту,я думал что принёс свет истины миру. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 16:08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять легкие недоговорки и экивоки.
Читать нужно оригинал, а не вольный перевод украинского интернет-магазина.
Падение там на виниловую пленку, а на виниловую плитку толщиной 3мм, лежащую на бетонном блоке. Есть разница в гасимой кинетике.
В части 5-минутного погружения - 3 атмосферы это не 10, а 30 метров под водой, разница немного втрое.
Не "собранные из максимально дешевого материала пригодного к вторичной переработке", а "Максимально должны использоваться переработанные, восстановленные или экологичные материалы, при условии, что материал соответствует или превосходит эксплуатационные требования. Не равнозначные формулировки.

В отношении солдат с джишоками и пилотов с омегами - все верно, а генералы носят еще более пафосные вещи.
Только давайте не путать следствие и причину. Рядовые носят шоки а пилоты носят омеги не потому что НАТО не делает новый стандарт, подходящий под их высокие надобности.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 16:45:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой все, страны НАТО пошли в ход. В 41-м году, ага.

НАТО, внезапно, основали в 49-м. И в НАТО входят страны, для которых морозы вполне себе нормальное явление

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 18:21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
"когда Бог создавал время — он создал его достаточно" :)


Достаточно - для вселенной, Но при этом ничтожно мало для одного человека, особенно после 45:).


— Андрей, так в том то и прикол, чтобы не париться, когда циферки побежали уже так, что не успеваешь привыкнуть :( — по молодости то в достаточности времени ни у кого нет сомнений :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 21:41:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Nick_Z писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
"когда Бог создавал время — он создал его достаточно" Smile


Достаточно - для вселенной, Но при этом ничтожно мало для одного человека, особенно после 45:).


— Андрей, так в том то и прикол, чтобы не париться, когда циферки побежали уже так, что не успеваешь привыкнуть Sad — по молодости то в достаточности времени ни у кого нет сомнений Smile

Вот что есть, то есть...

yuzer_zyu писал(а):

да и вообще париться насчёт времени глупо, ведь "когда Бог создавал время — он создал его достаточно" Smile

С другой стороны, есть мнение, что Бог не создавал время.
Время придумал человек, и до сих пор не научился им пользоваться. Как младенец, который впервые встал и пошел.. опираясь на стену.. вдоль стены в одну сторону... то, что можно развернуться, пойти в сторону или пойти назад он ещё не знает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 22:08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай, это вы как до такого додумались-придумали? — "пойти в сторону" — концепция времени настолько укоренившаяся и основная, (а пойти в сторону настолько свежо и заманчиво) — но, блин, представить больше двух направлений во времени как то дико не получаеца :) — хотя наверняка это возможно, поскольку Бог, в отличие от большинства людей, не склонен себя ограничивать…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2018 г. 01:08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Николай, это вы как до такого додумались-придумали? — "пойти в сторону" — концепция времени настолько укоренившаяся и основная, (а пойти в сторону настолько свежо и заманчиво) — но, блин, представить больше двух направлений во времени как то дико не получаеца Smile

Всё придумано до нас Smile
Это, конечно, не я придумал, я просто "знаю где почитать" (с) А. Энштейн Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прохожий
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 2018 г. 17:28:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Опять легкие недоговорки и экивоки.
Читать нужно оригинал, а не вольный перевод украинского интернет-магазина.


Я дал ссылку, где можно скачать оригинал. С него давал цитаты в моем переводе. Я не переводчик, так что на его литературность не претендую. Smile

readytotalk писал(а):
Падение там на виниловую пленку, а на виниловую плитку толщиной 3мм, лежащую на бетонном блоке. Есть разница в гасимой кинетике.


Такое падение выдержат абсолютно любые часы. Таких, которые не вынесут падение с 50 см на 3 мм винил не существует в природе. Ну если какие то маятниковые с кукушкой.

readytotalk писал(а):
В части 5-минутного погружения - 3 атмосферы это не 10, а 30 метров под водой, разница немного втрое.


Там 1-3 атмосферы. Это 10-30 метров. Это самый низкий стандарт. Ниже уже нет. Он говорит лишь о том, что механизм имеет стекло и крышку с обратной стороны.

readytotalk писал(а):
Не "собранные из максимально дешевого материала пригодного к вторичной переработке", а "Максимально должны использоваться переработанные, восстановленные или экологичные материалы, при условии, что материал соответствует или превосходит эксплуатационные требования. Не равнозначные формулировки.


Что такое «экологичность» в их понимании? Обычно под этим понимаются материалы, которые разлагаются без вреда для экологии. Это должны быть часы на кожаном ремешке и в деревянном корпусе. Пластик не катит. Он не разлагается.

readytotalk писал(а):
В отношении солдат с джишоками и пилотов с омегами - все верно, а генералы носят еще более пафосные вещи.
Только давайте не путать следствие и причину. Рядовые носят шоки а пилоты носят омеги не потому что НАТО не делает новый стандарт, подходящий под их высокие надобности.


Ну это я к тому, что стандарт НАТО на столько позорен, что под него подходят любые китайские часы за доллар, и поэтому реально натовские военные носят часы, произведенные вне этих стран, но которые больше соответствуют условиям военной службы. Условия войны куда более сложные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2019 г. 14:01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):

Общался с одним коренным представителем страны гномов, шоколада, сыра и банков, который причастен к.
Будучи на позитивной волне после изрядного количества алкоголя, рассказал грустное - ничего нового и интересного не придумано с 1930-х годов. Всё перепевки одного и того же.

А я всегда об этом говорил (только кроме ВотчРу - там Ролехи застилают людям разум, как звёзды Монблана некоторым женщинам-бухгалтерам), думаю - трудные времена ждут впереди свиссов.... (если их только не скупят япы - что и происходит).

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2019 г. 14:16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

только, наверное, не японцы, а китайцы :) — японцам своих часов хватает, а вот "молодая экономика Китая" будет рада прибарахлиться …
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2019 г. 17:10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так уже. Eterna куплена китайцами, в Своч груп в топ-менеджменте китайские фамилии мелькали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1515
Откуда: EU

СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2019 г. 18:20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Помимо собственно часов Citizen компания выпускает также часы под торговыми марками:
Q&Q — выпускаются с 1976 года, ежегодно продаётся около 10 млн часов в 120 странах мира;
ARNOLD & SON — швейцарский производитель часов с 250-летней историей;
BULOVA — американский производитель часов, с 2008 года вошёл в состав группы Citizen;
Frederique Constant & Alpina — швейцарские производители премиум сегмента, с 2016 вошли в состав группы Citizen."

_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 05 Янв 2019 г. 15:43:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
только, наверное, не японцы, а китайцы Smile — японцам своих часов хватает, а вот "молодая экономика Китая" будет рада прибарахлиться …

Они умело продвигают испытанный прием, в прошлом "запатентованный" Microsoft в отношении конкурентов.
Embrace, Extend, and Extinguish называется.
И поделом, целевая аудитория на нетоповые швейцарские марки тупо вымирает, а чтобы современной виртуально-цифровой молодежи привить часовую болезнь на механику, нужно чудо.
Не, не так, - чудо.
Нет, вот так - ЧУДО.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 20:43:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
И поделом, целевая аудитория на нетоповые швейцарские марки тупо вымирает, а чтобы современной виртуально-цифровой молодежи привить часовую болезнь на механику, нужно чудо.


Алексей, Вы написали много интересного. А т.к. вижу в Ваших сообщениях глубокое знание темы (это не сарказм!), очень хочу уточнить для себя некоторые моменты.


readytotalk писал(а):
И поделом, целевая аудитория на нетоповые швейцарские марки тупо вымирает


Почему поделом?
Швейцарский "нетоп" продается примерно в том же диапазоне, что и средняя Япония. Если вопрос цены при покупке часов главный, то многие же смотрят на престижность (ну окей, "престижность") бренда, разве нет? А что тут может предложить ординарный Ситизен по сравнению тем же Марвин, например? Про бренды Свотч групп не говорю, там другие ресурсы на маркетинг тратятся.

Почему ЦА свиссов вымирает? А на японские марки - нет?

readytotalk писал(а):
а чтобы современной виртуально-цифровой молодежи привить часовую болезнь на механику, нужно чудо.


А нужно ли им прививать ЧБ? Это обременительная по деньгам хворь )))) И потом - ЧБ - это мания покупать часы. А по трезвому-то размышлению, сколько достаточно часов? Всего две модели - для спорта/отдыха (дайверы, к примеру) и "костюмник".

А уж убедить потенциального клиента купить 1-2 часов не столь большая задача для бренда, нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТопающийЁж
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.09.2017
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 21:23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
А по трезвому-то размышлению, сколько достаточно часов? Всего две модели - для спорта/отдыха (дайверы, к примеру) и "костюмник".

А уж убедить потенциального клиента купить 1-2 часов не столь большая задача для бренда, нет?


Я помню еще те времена, когда люди свободно обходились одними часами и это никого не смущало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 21:47:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас большая часть людей таки обходится вообще без часов, потому что отличные часы вмонтированы в большую часть телефонов :)
а "всего двое часов нужны" — это и есть часовая болезнь, вторая или третья стадия…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 22:37:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):
Я помню еще те времена, когда люди свободно обходились одними часами и это никого не смущало.


На безрыбье, ага. Я тоже родом из СССР. И прекрасно помню времена, когда я в магазин ходил просто за молоком, просто за хлебом и т.п. И кофе был просто кофе. Как славно, что сейчас у меня на полке минимум 5 видов кофе есть.
Короче говоря - обходились, это не значит, что это нормально/правильно/удобно.
У Вас сейчас одни туфли на все случаи жизни? Один галстук? Один ремень?

yuzer_zyu писал(а):
Сейчас большая часть людей таки обходится вообще без часов, потому что отличные часы вмонтированы в большую часть телефонов Smile
а "всего двое часов нужны" — это и есть часовая болезнь, вторая или третья стадия…


Юрий, давайте говорить за себя. Ваше утверждение про большую часть людей с телефонами, мягко говоря, спорно. Вокруг Вас - школоло и студенчество, которое (возможно), впитывает вот эти тренды "телефон=часы"? Потому как вокруг меня - взрослые люди, все с часами на руке.

И еще про ЧБ хочу уточнить. По Вашей арифметике наличие одних часов - это уже первая стадия?
Вам не кажется, что это утверждение, как минимум, странно?
Ручки тоже тогда имеет смысл посчитать? И диагноз поставить каждому на форуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 23:00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТопающийЁж писал(а):

Я помню еще те времена, когда люди свободно обходились одними часами и это никого не смущало.

Тоже помню. Отрочество, юность... Страна была другая, мир был другой. И часы были не совсем дешёвыми, всё же. Smile
А потом уже и страна стала другой, и пожелания. Smile

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.01.2010
Сообщения: 4988
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 23:06:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

indinotes писал(а):
Я тоже родом из СССР. И прекрасно помню времена, когда я в магазин ходил просто за молоком, просто за хлебом и т.п.

+1.
Хотя даже тогда хлебушек был разный. Черный, белый, ситный. Smile


indinotes писал(а):

Юрий, давайте говорить за себя. Ваше утверждение про большую часть людей с телефонами, мягко говоря, спорно. Вокруг Вас - школоло и студенчество, которое (возможно), впитывает вот эти тренды "телефон=часы"? Потому как вокруг меня - взрослые люди, все с часами на руке.

Соглашусь. Юношество и студенчество, не говоря про школьников - это да, многие без часов. Ну так они со смартфонами даже спят. А вот взрослые люди - большинство, как раз, с часами. Ну а как иначе? Smile

Если по теме - у меня несколько часов. Просто они немножко все разные. Под настроение. При этом их можно комбинировать - и под костюм, и под толстовку нормально идут.

А ещё мне нравятся Гранд Сейко. В том числе тем, что выглядят как заурядные часики долларов за 100. Ну, за 150. Smile Т.е., никто со стороны и не поймёт, что у тебя на руке за часы. Вот это мне нравится. И правильно - "деньги любят тишину". Smile Правда, я пока не готов к часам за такие деньги.Не могу для себя обосновать такую покупку. Smile))))

_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2019 г. 23:51:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, Николай (Indinotes) — наличие одних часов — может быть не болезнь, но как минимум симптом :) — а что, это как то зазорно, что ли? почему вы так реагируете? и как то вы меня странно окружили, школоло и студенчество? это почему? (я с вами даже не особо знаком, чтоб давать вам почву для подобных заключений) А себя вы кем представляете, тоже непонятно, сенатором, что ли?

То, что многие больны этой часовой болезнью, не делает ее ни нормой, ни здоровьем, но и страшного в этом не особо много, у меня самого есть электрические часы и механические, я болен, но стараюсь не увлекаться — раздариваю/распродаю излишки периодически :)
Для определения времени (дефолтная функция часов) они уже давно не нужны, за редкими исключениями; единственная их реальная оставшаяся функция — понты, что бы это ни значило… Но за это уже множество копий в этой же теме переломано, не стоит снова-здорова… Пусть это останется "моим нескромным мнением"…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
indinotes
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 705
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 2019 г. 00:35:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
ну да, Николай (Indinotes) — наличие одних часов — может быть не болезнь, но как минимум симптом Smile


Наличие одних часов - уже симптом? Хм...
Ну, собственно, после вот такого определения можно и не продолжать дискуссию по часам, как мне кажется...

yuzer_zyu писал(а):

а что, это как то зазорно, что ли? почему вы так реагируете? и как то вы меня странно окружили, школоло и студенчество? это почему? (я с вами даже не особо знаком, чтоб давать вам почву для подобных заключений)


Уровень знакомства тут ни при чем, вы не обижайтесь, пожалуйста. Я просто задал вопрос, логично предположив, что вокруг вас большинство людей не пользуются часами, а смотрят время на смартфонах. Вы ведь отчего-то такой вывод сделали? Или он так - умозрительный? А кто из социальных групп менее всего пользуется часами? Ну школьники. И то, даже это спорно.

yuzer_zyu писал(а):
А себя вы кем представляете, тоже непонятно, сенатором, что ли?

Ну что вы. То, что вокруг меня все с часами на руке, не делает меня политическим небожителем Laughing

Бесконечно удивляюсь вот этому:
yuzer_zyu писал(а):
Для определения времени (дефолтная функция часов) они уже давно не нужны, за редкими исключениями; единственная их реальная оставшаяся функция — понты, что бы это ни значило…


yuzer_zyu писал(а):
Пусть это останется "моим нескромным мнением"…

Право на личную точку зрения - неотъемлемое право каждого, и это право я уважаю.
Так что позвольте уж и мне так же безапелляционно отвечать на некоторые тезисы в этой теме.

И, Юрий, а как же, все-таки, с ручками быть? Или достаточно одной ручки и все, пропал человек? Симптом? А писать как же? Или же дефолтная функция ручки тоже утрачена? Смартфон же вот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Стиль Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 49, 50, 51  След.
Страница 29 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group