| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 16:15:54    Заголовок сообщения: ЗАКРЫТО - Продам шариковую ручку Rotring Rapid PRO | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Продам шариковую ручку Rotring Rapid PRO. Корпус металлический. Судя, по упаковке, сделаны в Японии. Совершенно новые, их не использовали. Есть серебристого и матового черного цвета. 
 
Стоимость одной ручки 2290 рублей. Новая цена 2290 рублей
 
Готов отправить покупателю. Стоимость транспортировки оплачивается отдельно.
 
Здесь можно посмотреть обзор на эти ручки https://youtu.be/1aVrn2sbjjs
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Последний раз редактировалось: OfSup (Чт 07 Мар 2019 г. 13:26:48), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 20:48:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				привет!
 
подскажите плиз, красная резьба это пластик или крашеный металл? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 24 Янв 2019 г. 21:38:52    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Здравствуйте. Это пластиковая вставка. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Фев 2019 г. 10:23:59    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Новая цена 1990 руб | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 13:25:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Новая цена 2290 руб | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		deusexmachina Посетитель
  
  Зарегистрирован: 15.08.2018 Сообщения: 144 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 13:54:52    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OfSup писал(а): | 	 		  | Новая цена 1990 руб | 	  
 
 	  | OfSup писал(а): | 	 		  | Новая цена 2290 руб | 	  
 
 
На форуме, вроде бы, запрещено повышение цены. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 14:05:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OfSup писал(а): | 	 		  | Новая цена 1990 руб | 	  
 
 
 	  | OfSup писал(а): | 	 		  | Новая цена 2290 руб | 	  
 
 
От МОДЕРАТОРА
 
 
Совершенно верно. 
 
Поэтому либо цена остается 1990, либо  инструмент снимается с продажи. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 14:37:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Как я понимаю запрет увеличения стоимости был придуман только для того, чтобы объявление не поднимали в топ искусственно, т.е. повышая и понижая стоимость. 
 
Я же обновил объявление по  времени.  
 
При удалении объявление, можно опубликовать новое и зачем заниматься пустой тратой времени. Вы же не запретите мне размещать новые объявления? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 15:11:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				- Незнание правил не освобождает от их выполнения.
 
- Модератор может просто удалить ваше объявление как несоответсвующее правилам без объяснения причин.
 
- Следить за вами абсолютно не намерен, но если вы удалите одно и перевыставите другое объявление, кто-то да заметит и укажет на это  - хотя у нас все-же приветствуется разумное сообщество 
 
- Злостное нарушение правил в конечном итоге приведет к бану.
 
 
Я думаю аргументов достаточно?
 
И прошу не воспринимать это за угрозы и уж тем более личного характера(!!!!). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 15:42:59    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Nick_Z писал(а): | 	 		  
 
И прошу не воспринимать это за угрозы ...(!!!!). | 	  И напрасно,Андрей. 
 
Угроза как способ предотвратить нежелательное имеет право быть. УК тому пример. 
 
При условии,что намерены осуществить обещанное. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 16:03:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Андрей, если считаете что данная тема нарушает правила, то закрывайте её.
 
Но и сами придерживайтесь правил которые написаны для данного раздела. 
 
Я сейчас говорю про то, что никто не  запрещает продавать идентичную, похожую или такую же  ручку, но по другой цене.
 
Пусть люди сами решают покупать или нет, а учитывая события конца 2014 года стоимость может измениться в 2 и более раза. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		dr.Zao Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 861 Откуда: Откуда и все, Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 19:49:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OfSup писал(а): | 	 		  |  учитывая события конца 2014 года стоимость может измениться в 2 и более раза. | 	  
 
какая прелесть....
 
а если учитывать события 1917 года? _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
 
А руки - сами просятся....(с) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 20:15:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OfSup писал(а): | 	 		  Андрей, если считаете что данная тема нарушает правила, то закрывайте её.
 
Но и сами придерживайтесь правил которые написаны для данного раздела. 
 
Я сейчас говорю про то, что никто не  запрещает продавать идентичную, похожую или такую же  ручку, но по другой цене.
 
Пусть люди сами решают покупать или нет, а учитывая события конца 2014 года стоимость может измениться в 2 и более раза. | 	  
 
 
Вы считаете что я не придерживаюсь правил форума?
 
 
Нет, никто не мешает продавать идентичную по другой цене, мы по большей части все взрослые и воспитанные люди и доверяем коллегам, по крайней мере я, все остальное, как и описание инструмента остается на совести продавца.
 
 
Если, не дай Бог, случится очередной кризис с обвалом, думаю финансовый вопрос касательно ценообразования будет пересмотрен коллективным обсуждением, а пока этого не произошло есть четкие правила.
 
 
зы: Я вот не пойму к чему этот беспредметный разговор? Вы настаиваете на цене 2290 руб или вы против пункта правил о запрете повышения цен, в принципе? Если первое, то тогда да, просто закроем объявление в следствии нарушений правил, если второе, то просто не пользуйтесь данным разделом форума и вопрос будет исчерпан - есть же полно других площадок для торговли. 
 
 
зыы: Правила не я придумал и это не моя прихоть, они уже есть! _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 20:43:24    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Андрей, я не понимаю зачем тратить столько времени на такой простой вопрос. 
 
На Ваше усмотрение, если считаете, что здесь есть нарушение, закройте тему, я не против. 
 
И я не против этого правила, а просто несколько иначе понимаю, для чего оно было опубликовано. Вы считаете, что вообще нельзя поднимать стоимость, а я думаю, что нельзя поднимать стоимость для того, чтобы не продвигали объявление в топ.
 
 Да, я просто хочу оставить стоимость 2290 рублей. Для тех кому это дорого они просто не будут покупать, вот и все. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Skaramush Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 05.12.2016 Сообщения: 570
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 22:15:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | OfSup писал(а): | 	 		  | И я не против этого правила, а просто несколько иначе понимаю, для чего оно было опубликовано. Вы считаете, что вообще нельзя поднимать стоимость, а я думаю, что нельзя поднимать стоимость для того, чтобы не продвигали объявление в топ. | 	  Сами пользователи напросились, а если сейчас создать прецедент с Вами, то чем остальные пользователи хуже?
 
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят"  
 
 
Кстати, не знаю есть ли такая возможность у модераторов, но особо вредных пользователей на некоторых форумах переводят в режим Read Only в конкретном разделе. _________________ Alea jacta est.
 
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
 
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Maxus Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 03.08.2016 Сообщения: 323 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт 07 Мар 2019 г. 22:33:55    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Есть дух закона, а есть его буква. 
 
Судят согласно второму, а первому всегда придерживаются. 
 
 
Апать цены нельзя - это закон. Перевыставлять темы (через разумное время) можно - это данность. И это правильно. И это разумно. 
 
 
О чем ещё говорить?
 
 
Законы и традиции берегут этот благословенный форум от анархии. 
 
 
Сори за офтоп. _________________ С наилучшими пожеланиями,
 
Максим | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 00:57:39    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А мне очень интересна причина подорожания!Уважаемый продавец, расскажите, что случилось? _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:02:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Mauerlat писал(а): | 	 		  | А мне очень интересна причина подорожания!Уважаемый продавец, расскажите, что случилось? | 	  
 
 
Это не ко мне вопрос, а к магазинам которые подняли стоимость. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:10:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				так вы перевыставляете здесь товар из каких то магазинов? зачем? (извините если офтоп) обычно здесь свои пишущие инструменты продают …
 
даже если просто перепродают, то как минимум уже выкупленные :), которых уже не касается повышение цен
  Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Пт 08 Мар 2019 г. 01:20:27), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:10:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Честное слово, вы - уникальный онлайн продавец. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:18:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Я не готов с вами обсуждать цели и задачи. Но если есть хоть один магазин который продаст эти ручки дешевле, дайте пожалуйста ссылку. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:27:38    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				На товары, перепродаваемые на вторичном рынке, по умолчанию — бывшие в употреблении, (даже если ими не пользовались), цена от исходной всегда ниже от нескольких до нескольких десятков процентов. Раздел продаж на форуме — не дополнительная витрина каких то магазинов. Это витрина для частных, по большей части — случайных (или от случая к случаю) продаж, для удобства участников форума, ручки по "магазинным" ценам участники могут купить во внешних магазинах, думаю не следует такими товарами наполнять этот раздел…
 
И совершенно другое дело — винтажные и коллекционные предметы, цена на которые может быть вообще какой угодно — но тоже не будет колебаться от того что в другом месте цена на такой же товар изменилась… | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:37:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Самое интересное, что мы с вами и не сможем ничего "обсудить", т.к. на лицо серьезные различия между моим и вашим  пониманием длящегося курьеза с подпрыгиванием цены. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:37:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я так понимаю, тут назревает еще одно правило, которое я нарушаю. 
 
Я не являюсь магазином или витриной. Я продаю свои инструменты, если хотите могу прислать фото. Но разве у меня нет права назначить ценник который меня устраивает. А если это дорого, то я же Вас не заставляю покупать. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 01:45:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				О как! Ладно, в первый и последний раз. Вы, пытаетесь торговать с дерганьем цен, сообразно вашим прихотям. Однако, вы забываете, что находитесь на специализированном форуме, который, абсолютно бесплатно, предоставляет вам возможность показывать свой товар именно заинтересованным в ручках людям. Таковым образом, "форум" имеет абсолютное право устанавливать ПРАВИЛА, за соблюдение которых, вы, абсолютно бесплатно, получаете доступ к уже "отсортированным по интересам" покупателям, сконцентрированным в одном месте. Это единственное, что я могу вам предложить в качестве "аргумента", но далеко не единственное, что меня так удивляет в этой истории. Просто все остальное я, как раз, и не смогу объяснить. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 02:08:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я же не против правил. А только ЗА. Пусть модераторы решаю закрыть тему или нет. 
 
А вот по поводу места где бесплатно посмотрят мое объявление, то это Вы зря. Почти на всех торговых площадках можно разместиться не потратив ни рубля. Но сюда же обращаются за опытом а не за тем, чтобы торговать. Наоборот, люди которые хорошо разбираются в ручках, дорого не купят, они знают сколько стоит в магазине и за сколько можно купить с рук.
 
И почему Вы решили что я здесь что-то зарабатываю? Напротив, я помогаю купить интересные предметы дешевле. На примере ротринга такая ручка в магазине стоит около 3000 рублей, я же её выставил за 2290. Экономия более 20 процентов. Если есть магазин, который продаст мне ручки с такой скидкой я буду очень рад.
 
Дабы не разводить комментарии не по теме, предлагаю писать в ЛС. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Mauerlat Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1808 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 02:19:51    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А почему вы решили, что я решил, что вы здесь "зарабатываете"? Это вот один из моментов, которые не дадут нам понять друг друга. По данному вопросу сказано достаточно. _________________ Firmitas Utilitas Venustas | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 02:34:46    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Я так решил по смыслу Вашего сообщения. Вот и переспрашиваю. Полностью с Вами согласен, все люди разные. Хотя я Вас прекрасно понимаю. А если ко мне есть еще вопросы пишите в ЛС, с удовольствием отвечу. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		OfSup Завсегдатай
 
  Зарегистрирован: 18.03.2018 Сообщения: 1870 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 03:11:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Пойдет. Но только почитайте еще раз что я написал. Я готов покупать ручки если магазин мне даст  такую скидку (20-23%). А для этого ценник должен быть около 1700-1800 с доставкой. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Пт 08 Мар 2019 г. 11:12:42    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				От МОДЕРАТОРА:
 
 
Коллеги, давайте не будем нарушать еще одно правило нашего форума, а именно обсуждение цены - участник вправе назвать любую цену без объяснения своих причин и на этом точка.
 
 
Я закрываю тему из-за нарушения правил форума(о повышении цены) -
 
не будем создавать прецендент, чтобы не возвращаться к тому состоянию, которое было до введения этого правила. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |