ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Посоветуйте связку: ручка и чернила
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Посоветуйте связку: ручка и чернила

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 22:56:13    Заголовок сообщения: Посоветуйте связку: ручка и чернила Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток!
Прошу совета
Нужна тонко пишущая перьевая ручка под более-менее водостойкие чернила, обязательно с четким черным цветом. Ручка должна позволять писать быстро, делать росчерки. Плюс она не должна "плавать". Имеется в виду, что когда я веду линию не очень напрягая руку, не должна получаться сама собой синусоида. Нередко приходится рисовать схемы.
Под водостойкостью чернил имею в виду, чтобы выдерживали прикосновение потной ладони. Полная несмываемость не нужна. Смотрел тут на форуме, некоторые фотки выкладывали, вроде бы подобная вещь возможна.

Имею опыт:
Несколько месяцев пользования ручкой Lamy Safari с пером EF. Нравится, но пишет толстовато, хочу уже. Пользуюсь родными чернилами (шли с ручкой). Немного, совсем немного обесцвечиваются. Не нравится. Плюс на пере постоянно появляются чернила. Тоже не нравится. Ручка неплохо держит направление, приятно вести прямую линию. Для сравнения - всякие гелевые типа Pentel Energel или Pilot G2 держат линию на мой вкус плохо. Пилот гелевый, который с иголочкой 0,4 - получше.

Вот жду совета. Спрашиваю про связку ручка и чернила, поскольку понял )читаю форум), что не все чернила ко всякой ручке подойдут.
Заранее благодарен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 26 Дек 2018 г. 23:06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А бюджет какой?

Pilot Capless, Custom EF, Platinum President EF, Sailor 1911 Standart (Promenade) EF в них хорошо работают родные чернила типа Platinum Carbon или Sailor Nano Kiwa-guro Ink. Из не пигментных, но водоустойчивых есть Noodlers Waterproof - они тоже жидкие, так что к тонким перьям вполне подходят.

ps: https://www.jetpens.com/blog/the-best-black-fountain-pen-inks/pt/20

_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2267
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 00:10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из более-менее доступных на российском рынке - Montblanc Permanent Black. По зарубежным отзывам они даже чернее чем Montblanc Ultra Black. И водостойкие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 22:07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответы. По бюджету интересуют два диапазона: 4-6 тысяч рублей и потом 15-20 тыс руб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 570
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 22:24:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например, Pilot Penmanship и родные черные ординарные чернила Pilot.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Чт 27 Дек 2018 г. 22:37:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первом диапазоне Platinum Century #3776 и Sailor Promenade - оба можно купить в черном корпусе и оба имеют подпружиненный колпачок, что позволяет герметизировать ПУ что благотворно сказывается на долгом "не высыхании" пера. У Century даже есть перо UEF- очень тонко для повседневного письма, а при использовании серых чернил выглядит как карандашSmile.

Во втором диапазоне можно смотреть на Montblanc Meisterstuck 146 - конечно европейский EF не такой тонкий как японский, но при желании его можно довести до желаемой тонкой линии. Но если таки нужна токая японская линия то можно смотреть в сторону Sailor 1911 Large (Realto).

_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 00:43:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
В первом диапазоне Platinum Century #3776 и Sailor Promenade - оба можно купить в черном корпусе и оба имеют подпружиненный колпачок, что позволяет герметизировать ПУ что благотворно сказывается на долгом "не высыхании" пера. У Century даже есть перо UEF- очень тонко для повседневного письма, а при использовании серых чернил выглядит как карандашSmile.

Во втором диапазоне можно смотреть на Montblanc Meisterstuck 146 - конечно европейский EF не такой тонкий как японский, но при желании его можно довести до желаемой тонкой линии. Но если таки нужна токая японская линия то можно смотреть в сторону Sailor 1911 Large (Realto).

добавлю еще platinum president.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 1841
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 06:51:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orval Вы ничего не написали про вашу руку. Широкая или узкая кисть? Размеры ручки какие предпочитаете? По дизайну ручки тоже много нюансов. От МБ до Лами разброс кошмарный по стилистике инструмента...

Вот делал фото Променада, неплохие вроде, чтобы оценить дизайн.
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=192378#192378
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 12:12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

leonidzilb писал(а):
добавлю еще platinum president.


Он и так присутствует во втором сообщении,так что добавлять его не нужно, вы просто не внимательно читаете. Но в том посте куда вы его предложили добавить инструменты с подпружиненным колпачком дабы уменьшить свойство высыхания пера, у президента разве такой?

_________________
Андрей


Последний раз редактировалось: Nick_Z (Пт 28 Дек 2018 г. 12:31:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nightingale323F
Завсегдатай


Зарегистрирован: 09.07.2013
Сообщения: 2267
Откуда: Москва/Красногорск

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 12:26:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
leonidzilb писал(а):
добавлю еще platinum president.

...инструменты с подпружиненным колпачком дабы уменьшить свойство высыхания пера, у президента разве такой?

не такой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
leonidzilb
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 09.07.2017
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 22:01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
leonidzilb писал(а):
добавлю еще platinum president.


Он и так присутствует во втором сообщении,так что добавлять его не нужно, вы просто не внимательно читаете. Но в том посте куда вы его предложили добавить инструменты с подпружиненным колпачком дабы уменьшить свойство высыхания пера, у президента разве такой?

колпачок на резьбе и
Ручка не сохнет долго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 2018 г. 22:16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо за советы. Изучаю. Думаю, в новогодние выходные постараюсь прийти на какую-нибудь сходку в Москве.

Kostya_74 писал(а):
Orval Вы ничего не написали про вашу руку. Широкая или узкая кисть? Размеры ручки какие предпочитаете? По дизайну ручки тоже много нюансов. От МБ до Лами разброс кошмарный по стилистике инструмента...


Ладонь 9 см в поперечнике (как ещё назвать?), 21 в обхват, ну, как размер для перчатки измеряют. Размер ручки - трудно сказать. Пользуюсь роллером Монблан старуокер, вроде нравится. Я ещё из советской школы, так что к любой ручке привыкаю быстро. Сильно тонкие (0,5 см) не люблю, но перьевых таких не знаю. Сильно легкие не люблю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прохожий
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 12:12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
В первом диапазоне Platinum Century #3776 и Sailor Promenade - оба можно купить в черном корпусе и оба имеют подпружиненный колпачок, что позволяет герметизировать ПУ что благотворно сказывается на долгом "не высыхании" пера. У Century даже есть перо UEF- очень тонко для повседневного письма, а при использовании серых чернил выглядит как карандашSmile.


У меня кстати для таких же целей как и у автора темы на столе лежит Century #3776, только с пером SF с чернилами Карбон ИНК. Рисовать какие то схемы или делать правки в чертежах просто отлично. Перо UEF для рисования мне показалось излишне тонким и не комфортным. Чернила пигментные, и выдерживают не только потные ладони, а хоть и работу под дождем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 14:52:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прохожий писал(а):
Перо UEF для рисования мне показалось излишне тонким и не комфортным.


Вопрос скорее в деталировке и размерах рабочего полотна. Для А4 с мелкой деталировкой весьма комфортно, для графики. Для черновых эскизв или А2+ наверно действительно тонковато.

Вот Сенчури с УЕФ на А3: http://lenskiy.org/2017/12/la-maison-rose-montmartre/

Прохожий писал(а):
Чернила пигментные, и выдерживают ... работу под дождем.


Smile Не, под дождем не выдерживают, разве что в стиле СумиЕ или "по мокрому". Вы наверное имели ввиду что дождь для законченной работы не страшен если носитель(бумага) достаточно стойкие - это даSmile.

_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Прохожий
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 2018 г. 15:38:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Вы наверное имели ввиду что дождь для законченной работы не страшен если носитель(бумага) достаточно стойкие - это даSmile.


Да, именно это. Я ведь делаю пометки на чертежах, которые потом используются на стройке. Там условия довольно жесткие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2019 г. 22:03:11    Заголовок сообщения: Накопленный опыт Ответить с цитатой

Приветствую всех! Ручку ещё не купил, хотя цель сохраняю. Более того, уверился в верности направления.
Зачем пишу - хочу посоветоваться по нюансам.
За большие выходные и рабочие дни набрал некий опыт. Попользовался Platinum Preppy 0,2, Platinum Carbon pen EF и Pilot MR с пером М. В целом под мои потребности лучше всего подошла Carbon pen, реально тонкое перо нравится, некую обратную связь ощущаю. У Preppy линия всё-таки чуть тонковата и жестковата, но при ее цене все понятно, хотя в целом понравилась, я писал ею около недели, успела расписаться. Pilot, естественно, намного плавнее, глаже, понятно, что из-за пера. Главное, для меня ее линия чуть толстовата.
Соответственно, мой вопрос - у кого какие комментарии в свете ранее высказанных мне рекомендаций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2019 г. 22:19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие вы хотите услышать комментарии в свете вашего опыта? Smile
Если вам подходят японские EF то и берите японские EF исходя из своего бюджета и желаемого размера инструмента, они примерно одного размер у всей "большой" тройки. У Платинума пожестче, у Сэйлора помягче., Пилот гдето посередке или ближе к Сэйлору. У Пилота, традиционно более обильная подача.

Если EF слишком остро, а М толстовато, то можно взять F - это как компромисс между тонкостью и гладкостью, хотя для многих это вполне не компромисс а нормальный осознанный выбор исходя из желаемой толщины линии.

Градация примерно такая EF - 0.2мм, F - 0.3мм, М - 0.4мм, для японских перьев, но это относительно приблизительно ибо в реальную толщину входят еще характеристики чернил, бумаги и подающие свойства ПУ.

_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2019 г. 22:41:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):

Если EF слишком остро, а М толстовато, то можно взять F - это как компромисс между тонкостью и гладкостью, хотя для многих это вполне не компромисс а нормальный осознанный выбор исходя из желаемой толщины линии.



Вот такой примерно комментарий я и хотел услышать. Сам как раз и думал, что мне где-то F перо и надо брать. Спасибо!

И ещё. Объясните, насколько существенна разница между Sailor 1911 и ProGear II в контексте моих потребностей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 6527
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 2019 г. 22:59:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если имеется ввиду 1911 Large то никакой по перьям, перья там одинаковые, да и весь ПУ одинаковый, отличия только в корпусах: 1911 Large имеет сигарообразную форму, а ProGear II пузато-цилиндрическую, типа flat-top - от "обрезанности" корпус чуть короче получается. Если просто 1911 то там устанавливается 14K перо и поменьше, да и сама секция чуть потоньше и весь инструмент поменьше, примерно класса Platinum Century #3776. При этом 21К перья достаточно мягкие(по письму), но в тоже время и излишне пластичные, некоторым это не нравится ибо при излишнем давлении на перо, со временем кончики расходятся, и перо нужно править. Вот как-то так.

Лардж я вот тут описывал, можете размеры прикинуть.

_________________
Андрей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2019 г. 09:22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж. Вчера приобретён Sailor Promenade с пером ef. Очень нравится. Всем спасибо за советы. Теперь проблема с покупкой чернил Smile

Тему можно закрывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1747
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2019 г. 12:22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orval писал(а):
Ну что ж. Вчера приобретён Sailor Promenade с пером ef. Очень нравится. Всем спасибо за советы. Теперь проблема с покупкой чернил Smile

Тему можно закрывать.

Так и возьмите чернила Сайлор.

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 5760
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2019 г. 12:29:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лучшая ручка для карбоновых чернил (Платинум Карбон, Монблан Перманент Блэк/Блю), — как считается теми, кто помногу рисует карбоновыми (пигментными) чернилами — это Лами 2000 EF, потому что это ручка, которая легче всех прочих может быть разобрана, промыта во всех местах, и снова собрана… странно, что выше не появилось уже это мнение :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2019 г. 12:33:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):

Так и возьмите чернила Сайлор.

Это обязательно. Все советуют kiwa-guro, они есть только на е-бее, думал задать вопрос про покупку - на счёт нормальных продавцов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена Ишиватов
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.01.2016
Сообщения: 1279
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2019 г. 12:18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если из чёрных и не специальных водостойких (так как с ними есть свой гемор) - очень советую простой, чёрный Пилот. На замоченном листке они были в Пилоте Какуно


_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orval
Новичок


Зарегистрирован: 17.12.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2019 г. 22:16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена Ишиватов писал(а):
очень советую простой, чёрный Пилот.

Спасибо, как раз пробую, весьма неплохи, как и стоковые чёрные от Сейлор. Собственно, в добавок к этим ещё успел попробовать чёрные от Монблан и карбоновые платинум. Пока лидера класса «отвал башки» не выявил Smile , так что, с учетом доступности в плане цены и присутствия на нашем рынке, вполне допускаю, что после ещё 3-4 месяцев экспериментов успокоюсь и перейду на пилот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Выбираем ручку Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group