ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Необычная история
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Необычная история
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yurii Vital'evich
Новичок


Зарегистрирован: 11.01.2020
Сообщения: 14
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:23:44    Заголовок сообщения: Необычная история Ответить с цитатой

Здравствуйте, коллеги.
Хочу поделиться историей, произошедшей со мной чуть больше года назад.
Появляется предложение о продаже перьевой ручки Waterman Edson, у меня такого предмета никогда не было, и я заинтересовался. Созвонился с продавцом и договорился о встрече. Встречу продавец назначил в центре Минска на узкой тупиковой улочке, где находится уйма офисных помещений и различных кафе. Приезжаю, с трудом нахожу подходящее место для парковки (приехал на бусе). Звоню продавцу, объясняю где стою, говорю что машина великовата и другого места мне не найти, мне предлагают заехать на частную территорию, говорят номер дома и что сообщат охране, мне откроют ворота и проводят. Подъезжаю, вижу широко распахнутые кованые ворота и охранника, показывающего куда повернуть, заезжаю на территорию и оказываюсь во дворе странного здания оформленного под старину. Выхожу из машины, закрываю. Охранник показывает мне на вход, подходим к дверям, он прикладывает карточку, открывает дверь и приглашает меня пройти, мы вошли в здание. Идем по коридорам, я не очень понимаю где я оказался: хороший ремонт, тусклое освещение и стены увешанные портретами мужчин в церковных одеждах. Прохожу мимо двери с надписью "Приемная", охранник окликает меня и говорит: "Вам сюда, кабинет направо". Прохожу, в приемной сидит молодой человек в церковном одеянии. Из кабинета справа выходит мужчина, мы обмениваемся рукопожатиями, знакомимся. Он интересуется буду ли я чай или кофе, я вежливо отказываюсь, мужчина обращается к молодому человеку и просит сделать один кофе. Мы заходим в кабинет оставив дверь открытой. Он подает мне почти облезший футляр Waterman, я не торопясь осматриваю его, открываю, достаю ручку, беру лупу и обследую перо, откручиваю баррель и... ничего нет. Я говорю, что предмет позиционировался как новый, а он имеет следы чернил и в нем нет конвертера, он здесь своеобразный по оформлению и я как коллекционер понимаю, что приобрести такой можно при наличии очень незаурядного везения, которого у меня нет. Мужчина улыбается и далее происходит диалог следующего содержания (некоторые подробности я опущу):
- Я вижу, что Вы коллекционер. Вообще ручка с историей и, если Вам интересно, я расскажу.
- Интересно. Расскажите.
- Если этой ручкой кто-то и писал, то только Владыка Филарет. Вам это имя говорит о чем-нибудь?
- Разумеется. Филарет много лет возглавлял Белорусскую православную церковь.
- Абсолютно верно.
- А как она попала к Вам?
- В связи с тем, что в свое время Владыка Филарет принял монашеский постриг (отрекся от мира), то близкими ему людьми считаются братья и сестры по церкви. Я служил алтарником в домовом храме при резиденции Филарета. После смерти Владыки, большая часть его вещей была отдана в музей, а остальные разошлись по близким ему людям, мне досталась эта ручка. Я понимаю, что писать ею не буду, поэтому решил продать.
- История интересная. Что Вы скажете на мысль «изложить ее на бумаге»?
- Мы подумаем… Перезвоните через недельку.
Входная дверь все это время была открыта, дверь в кабинете напротив тоже. Я видел в кабинете напротив длинный стол для переговоров, за которым сидели несколько мужчин преклонных лет в церковных одеждах и оживленно беседовали. Портреты в коридорах, рассказ продавца, мужчины в кабинете напротив – все начало согласовываться в моей голове. Я получил ручку, разрешение перезвонить и удалился. Тот же охранник проводил меня, открыл ворота и перекрыл дорогу, чтобы я смог выехать.
Дальнейшие звонки, переписка в Viber ощутимых результатов не приносили. Появилось стойкое ощущение, что есть третье лицо или лица, с кем постоянно происходит согласование действий. Приводить здесь переписку не буду, чтобы не утомлять вас (да и не красиво это). Приведу только текст письма после которого все сдвинулось и приобрело положительную динамику (но не скоростьSmile ):
«Здравствуйте.
Вы уступили мне ручку Waterman. Я ее промыл (в том числе ультразвуком), установил стандартный конвертер, заправил. Прекрасный инструмент для письма с широким пером "B" (от слова "Broad"), которые Waterman маркирует как "L". Такие перья обычно используют для подписей (возможно, поэтому Вы и не стали писать ручкой). Обращаюсь к Вам с просьбой положительно решить вопрос с письмом о том, что эта ручка принадлежала владыке Филарету. Под влиянием Вашего рассказа я прочитал о деятельности Экзарха всея Беларуси. Впечатлен.
Меня, как коллекционера, заботит не столько цена сколько ценность ручки. Письмо, безусловно, окажет существенное влияние на ее ценность и дальнейшую судьбу. Поможет и в дальнейшем попадать в правильные руки и будет способствовать ее сохранению, поскольку переведет ее из разряда инструментов для письма в предмет коллекционирования.
Пишу это письмо, поскольку стал участником в истории пера принадлежавшего владыке Филарету и считаю нужным приложить усилия для сохранения ручки и её истории.

С Уважением
Катунин Ю. В.

P. S. Если у Вас в дальнейшем будут появляться не востребованные письменные принадлежности, с удовольствием рассмотрю Ваши предложения.»
Сдвиг был очень существенный, я очень быстро получил согласие на письмо. Далее были долгие переговоры по формату бланка, печатям, тексту. Присланный мне черновик с текстом не лез ни в какие ворота. Я написал свое виденье текста документа. Через некоторое время получил ответ, в котором согласились с моим текстом, просьбой использовать фирменной бланк и печать. На все про все ушло почти два месяца...
Результатом стал вот такой документ:

https://disk.yandex.com/i/DlRLO9J0FNZMoQ

https://ibb.co/0KG6gwM


Дали мне документ в двух (!!!) экземплярах с формулировкой "на всякий случай". По получении у меня возникло ощущение, что я "отжал" у церкви документ Smile.
Для тех, кому лень гуглить: Филарет был очень неординарной и влиятельной фигурой в Беларуси. Родился в Москве, был метрополитом Берлинским (возглавлял православную церковь в Европе), взял самоотвод, когда его кандидатура была предложена на Патриархший престол, возродил массу церквей, монастырей, открыл духовную Академию и факультет Теологии в Университете. Церковь поставила ему памятник в Минске и Гродно, создала его музей, строит церковь в честь его небесного покровителя. Он награжден звездой Героя Беларуси, в Гродно есть улица, носящая его имя, в Минске - площадь...
Вот такая история...
В принципе, на сегодня, я готов расстаться с ручкой и возможно уважаемые коллеги помогут мне с оценкой данного предмета (в личку).
Благодарю за внимание, успехов всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 487
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:44:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗдОрово! По сути, приобщение к истории. Очень интересно! Спасибо за рассказ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 17:13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет! для оценки важнее фото самой ручки/пера/состояние предмета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:53:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за рассказ, очень интересная история!

Тот случай, когда на удивление быстро (а это быстро) в прямом смысле изготовлен самый что ни на есть "провенанс". Это очень круто и приятно.

П. С.
Я бы на вашем месте вовсе рассмотрел бы вариант сохранения ручки у себя... Предмет, действительно, выходит "с историей", весьма красивой.

При этом -- далеко не факт, что та "дельта" по цене, на которую вы рассчитываете между ценой вашего приобретения и ценой, видимой вами сейчас с учётом провенанса ручки -- будет сколь-либо вероятно достижимой...

Поясню мысль -- при всей трогательности истории лично я (могу ошибаться, безусловно) не вижу того самого возможного существеннейшего прироста в стоимости, который бы оправдывал продажу...

Поэтому возвращаясь к тезису выше -- наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор


Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 03 Дек 2023 г. 21:37:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:59:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

You are so polite, Yurii :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 20:43:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятная история, но вряд ли письмо ощутимо добавит к стоимости ручки. Боюсь даже до РРЦ не дотянет.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 01:29:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ильин
Посетитель


Зарегистрирован: 14.09.2021
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:05:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"


Хм... к иконам это тоже относится? Cool

_________________
Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру?
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра...


Наверное лучше, оставляя за собой право владения, отдать ручку на сохранение в музей. На несколько лет, минимум на три.
Это вызовет дополнительную проверку на чистоту, придаст солидность в глазах коллекционеров, даст возможность широким массам ознакомиться с объектом, принадлежавшим великому лицу.

Разумеется, не в музей Филарета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:25:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:31:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна?

В музей "Поле Чудес" можно...

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:35:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь вот думаю, может это ирония была, или сарказм? уж слишком предложение корявое :( хотя для сарказма вроде как слишком развёрнуто :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:39:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже.
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:43:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"проверка на чистоту" кому нужна?

Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.


Цитата:
какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат?


Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.

Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:46:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, а какую цель ещё могли эти хлопоты преследовать? У меня не хватает например фантазии измыслить :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:52:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев
не то чтобы по музеям сильно ударял, но упомянутые вами три музея есть в Москве? Музей ручек впрочем есть один, в шоуруме ГетПен часть одной из витрин занимает — но сомнительно, что "примет на хранение", у них там реально исторические ручки, не "принадлежавшие кому-либо" а ценные сами по себе… Может еще есть какие то неизвестные музеи в Москве?
Ещё раз сорян, но кто такие, по вашему "Отцы Церкви"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:28:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем в личку? Мне тоже интересно по музеям....
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:44:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого.
Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".

Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 13:09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку.
от какой темы "мы уходим", Виктор?
от темы ТС мы уже давно ушли; тоже ответил вам в личку "по музеям", см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого.
Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".

Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
Laughing

Вы сами заикнулись о музеях и в кусты....

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toleek
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.03.2018
Сообщения: 255
Откуда: Chelyabinsk

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
кто такие, по вашему "Отцы Церкви"?


Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣

_________________
Cleo, lamy, Pilot
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:39:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект.

Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.

Так что может не стоит торопиться?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:41:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Toleek писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
кто такие, по вашему "Отцы Церкви"?

Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣
теперь толкуется шире, но все равно обрывается их череда в седьмом (на западе), край в восьмом веке (у православных)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ильин
Посетитель


Зарегистрирован: 14.09.2021
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру?


Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку. Rolling Eyes

_________________
Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 1859
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:38:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох нафдудили. Хоть садись и сам шапку читай. Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:57:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"

Дык тот факт, что "ручка есть просто ручка" не отменяет же интересность истории "в вакууме".

Что ручка принадлежала какому-то гражданину – вне зависимости от культа, высокопоставленным функционером какового он был – в теории может иметь значение.
А вот вопрос УРОВНЯ этого значения – это о чём я писал выше. Вряд ли хоть сколько-нибудь значимо, что писал этой ручкой конкретно господин Вахромеев. И его личная конкретная значимость для культа, паству которого он окормлял. Мало ли "бреге" у всех этих "иерархов". Smile))


Ильин писал(а):
EndeTakker писал(а):
Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"


Хм... к иконам это тоже относится? Cool


А что, иконы это не предмет? Форум знает обсуждения предметов для коллекционирования, там ещё, если не путаю, мёртвые клещи фигурировали. Smile Олды помнят ту тему.

То же самое – кому ручки, кому иконы, кому клещи, кому монеты. Разницы нет в данном случае.

ZoNdeR писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна?

В музей "Поле Чудес" можно...


Бггг, совсем радикально)))

ZoNdeR писал(а):
Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже.


Так а у меня и сомнений нет, да и тёзка мой в первом сообщении это честно по сути в конце и написал.

Просто он думает, что, видимо, это супер-мега наценка.

Вот и всё.

А это далеко не так.

RybakVictor писал(а):
Цитата:
"проверка на чистоту" кому нужна?

Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.


Цитата:
какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат?


Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.

Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения.


А вот это good point.

Но опять же – чисто к попытке увеличить дельту по цене, о которой выше говорили, плюс эдакое "насыщение провенанса".

Вай нот.

Вопрос – надо ли...

RybakVictor писал(а):
Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку.


Не совсем понимаю, где отход от темы.

Напишите уж тут, мы же не в продажной теме какой-то социальной сети, где все комментарии из фраз "ответили в личку".

Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.

Toleek писал(а):
yuzer_zyu писал(а):
кто такие, по вашему "Отцы Церкви"?


Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣


Насыщение провенанса в музее в Ярославле?)))))
Лол

readytotalk писал(а):
Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект.

Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.

Так что может не стоит торопиться?


Снова good point.

Но снова же и закавыка – а кому интересно, что господин Вахромеев после смерти был "повышен" в табели о рангах окормлявшегося им культа?)
Разве что в случае важности этого конкретно аспекта для воспоследующего обладателя ручки.

Но тут закавыка – возможно, такому человеку в силу особенностей мышления и психологии такая ручка будет и не нужна. Smile))

Ильин писал(а):
ZoNdeR писал(а):
Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру?


Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку. Rolling Eyes


Ну правильно. Вы решили просто иконой расширить?)))
Или это сама тема на иконы навела? Можно епитрахили ещё. Тоже норм будет.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 464
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 19:29:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.
...Напишите уж тут


Я уже отвечал в этой ветке по поводу музеев. А здесь я привожу ответ ИИ.

Могу еще предложить автору попытаться заинтересовать этой ручкой аудиторию форумов различной религиозной тематики.
Если распиарить там этот артефакт, то.... может ничего не получиться. А может — и некий дивиденд.

Вообще любопытно, где этот объект можно продать дороже, на нашем форуме или на ихнем, на религиозном? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 20:06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне как-то знакомый ниндзя рассказывал, что в Евангелиях упомянуто о том, что однажды [потерявших края] торговцев [используя приёмы кунфу] пинками выгоняли из храма…
Также непонятно, Виктор, тут в топике, вроде как никто не интересовался мнением ИИ? Или ИИ со всеми упомянутыми им структурами не понаслышке знаком и следует его электрощебетание принять за истину в последней инстанции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group