ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Ремонт обрыва вала (штока) поршня у Montblanc 221
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Ремонт обрыва вала (штока) поршня у Montblanc 221

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 11:25:28    Заголовок сообщения: Ремонт обрыва вала (штока) поршня у Montblanc 221 Ответить с цитатой

На днях пришлось повозиться с поршневым Montblanc 221, у которого был разорван винтовой шток поршневого механизма (видел неоднократно такую поломку).
Попытки пересадки похожего фрагмента с советских ручек результата не дали, но зато выяснилось, что этот шток выполнен из очень плавкого материала, который удалось успешно спаять, причем соединение получается очень крепким, видимо материал выбран если не "с прицелом", то во всяком случае очень удачно.

Единственное, на что нужно обратить внимание, это на сопоставление отломков, чтобы не нарушить "шаг" винта.
Кроме того, хочу поделиться сервисным мануалом по разборке этих ручек.
http://www.caprafico.com/tld/www.caprafico.com/files/802185656.pdf

_________________
С уважением, Алексей.


Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 28 Авг 2019 г. 19:07:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 859
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 11:42:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, большое спасибо, очень интересно!

У одного нашего коллеги из СПб аналогичная проблема со 146.

Вы не могли бы чуть подробнее рассказать про сам процесс пайки? Паяльником? Нагревали тольку одну часть сплавляемого штока или обе?

И как вы определили, что материал плавкий? Т. е. стоит ли коллеге пытаться спаять шток или попробовать вариант с клеем?

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 497
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 13:27:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно заказать из Британии латунный винтовой шток (аналогичный предлагают друзья из Поднебесной) и интегрировать (крепится прижимным кольцом c-ring) вместо сломанного. Главное, не повредить ручку поршня, так как сломанный винтовой шток не предполагает замены, а поставляется производителем в сборе с ручкой поршня.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 859
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 13:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С заменой-то понятно. Но интереснее же починить Smile

PS А никто не в курсе, эти штоки у Монблана унифицированные? У меня где-то в загашниках есть обломки MB 342, я пообещал его коллеге отыскать и отдать для экспериментов, но совсем не уверен, подойдет ли ему в 146.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8997
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно попробовать вот так http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=19013
Правда,небыстро:немец переехал и доступен будет к НГ.

_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:33:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
Вы не могли бы чуть подробнее рассказать про сам процесс пайки? Паяльником? Нагревали тольку одну часть сплавляемого штока или обе?
И как вы определили, что материал плавкий? Т. е. стоит ли коллеге пытаться спаять шток или попробовать вариант с клеем?

Определил, чуть оплавив осколок на фене с цифровой регулировкой температуры. Спаял, проведя сопоставленные осколки в струе.
Форму в зоне шва подправил надфилем, чтобы шток гладко входил в поршень.
Если нет фена, думаю можно обойтись спиртовой горелкой. Только нужна твердая рука, застывает мгновенно.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 497
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 15:47:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
С заменой-то понятно. Но интереснее же починить Smile

Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай:
Спиральный шток не только оборван, но еще и скручен в узелок, а узелок этот находится внутри ручки поршня.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8997
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:48:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришлите мне,посмотрю. Идеи есть.
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 859
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:50:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):

Определил, чуть оплавив осколок на фене с цифровой регулировкой температуры. Спаял, проведя сопоставленные осколки в струе.
Форму в зоне шва подправил надфилем, чтобы шток гладко входил в поршень.
Если нет фена, думаю можно обойтись спиртовой горелкой. Только нужна твердая рука, застывает мгновенно.


Спасибо большое! Коллега обещал принести поломанную ручку на хаб, посмотрим, может удастся ему помочь.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 859
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 17:51:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):

Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай:


Ой! Не, тут бы я точно не взялся.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5519
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149).
_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 497
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:28:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Пришлите мне,посмотрю. Идеи есть.

Юрий, спасибо за предложение. Этой фотографии чуть более полугода, я сделал так, как описывал выше, только спиральный шток установил не латунный, обычный. Ручкой пользуюсь, проблем пока не было.
architectus писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
С заменой-то понятно. Но интереснее же починить Smile

Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай:

Эта фраза была к тому, что не всегда есть возможность починить сломанную деталь, иногда проще заказать новую.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus


Последний раз редактировалось: architectus (Сб 24 Авг 2019 г. 18:49:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 497
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 18:42:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149).

Андрей, наибольшей сложностью стало извлечение остатков оборванного штока из ручки поршня - сложно было его прихватить (на FPN этому вопросу посвящена целая тема). Если спиральный шток фиксируется прижимным разомкнутым кольцом (c-ring), больших проблем возникнуть не должно. Сложнее ситуация если для фиксации спирального штока в ручке поршня используется неразомкнутое кольцо (o-ring).

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nick_Z
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 5519
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 21:25:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
наибольшей сложностью стало извлечение остатков оборванного штока из ручки поршня -


У меня наоборот, проблем с извлечением остатков из корпуса не возникло. Не скажу что это было просто, но тем не менее. А вот стопорное (разомкнутое) кольцо, вынуть так и не удалось, а шапка была от 149, которая больше чем 146. Ухватится там не за что, мало места, кольцо все время прокручивается, у пинцета силы не хватает, а плоскогубцы, даже маленькие банально не залазят, ну и другие испробованные средства не помогли. В итоге самым правильным решением было обратится в СЦ за этим самым колпаком со штоком.

architectus писал(а):
Сложнее ситуация если для фиксации спирального штока в ручке поршня используется неразомкнутое кольцо (o-ring).


Даже такое бывает? :-0
Не понятно как они его туда умудряются запихнуть и стопорить им, разве что вкручивая по резьбе.

_________________
"Чем больше узнаю, тем больше понимаю что знаю недостаточно"
Добро пожаловать на: http://lenskiy.org , Андрей!
Facebook: @ArtDesignPenS или http://fb.me/ArtDesignPenS
Telegram: @ArtDesignPenS или https://t.me/ArtDesignPenS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:26:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
С заменой-то понятно. Но интереснее же починить Smile
Возможно, но как Вы собираетесь чинить такой случай: Спиральный шток не только оборван, но еще и скручен в узелок, а узелок этот находится внутри ручки поршня.

ИМХО, если есть возможность поменять в сервисе - меняйте, это самое милое дело.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:30:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Крайне проблематично снять стопорное кольцо их шапки и еще проблематичнее его туда установить с "живым"(целым) штоком, при этом не повредив резьбы. Именно поэтому СЦ Монблана поставляет его в сборе - и это не есть проблема - можно обратится в офСЦ где его заменят (что от 146, что от 149).

Проблема в том, что в некоторых версиях 146/149 с металлическим корпусом заказ шапки в сборе - дело очень дорогое.

_________________
С уважением, Алексей.


Последний раз редактировалось: readytotalk (Сб 24 Авг 2019 г. 22:32:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8997
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:31:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
меняйте, это самое милое дело.
И недёшевое. Ой, какое недёшевое...
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:38:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
PS А никто не в курсе, эти штоки у Монблана унифицированные? У меня где-то в загашниках есть обломки MB 342, я пообещал его коллеге отыскать и отдать для экспериментов, но совсем не уверен, подойдет ли ему в 146.

Они не унифицированы, Михаил, они бывают из белого пластика (семейство 12/14/121/212/32 и т.д.) и из черного (семейство 146/149)
Паяются успешно только белые (кроме того там разборная "шапка" поршня со штоком), в них можно извлечь шток и работать с ним изолированно.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
architectus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 497
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:42:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Даже такое бывает? :-0

Увы, бывает, выглядит это как-то так:

Фото взято с FPN.

_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:48:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

architectus писал(а):
Nick_Z писал(а):
Даже такое бывает? :-0

Увы, бывает, выглядит это как-то так: Фото взято с FPN.

Да, это предсказуемо, но по факту вывернуть резьбу и разобрать это невозможно, даже после прогревов, УЗ и отмачиваний в WD-40.
Не скрою, в определенные моменты был соблазн разобрать примерно так же, молотком)

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 859
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 24 Авг 2019 г. 22:55:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Они не унифицированы, Михаил, они бывают из белого пластика (семейство 12/14/121/212/32 и т.д.) и из черного (семейство 146/149)
Паяются успешно только белые (кроме того там разборная "шапка" поршня со штоком), в них можно извлечь шток и работать с ним изолированно.


Большое спасибо!

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 10:58:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о разнице в материале штока красноречиво говорит характер поверхности разрыва. На современных видно что поверхность волокнистая, это похоже полиэтилен или пвх. На старых поверхность разрыва гладкая, он сломан, а не порван, похоже на капрон.

И еще о клее - имхо это не вариант, только шов.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8997
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:04:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть специальные праймеры,подготавливающие поверхность "жирных" пластиков ко склеиванию,в т.ч. цианакрилатными клеями.
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Есть специальные праймеры,подготавливающие поверхность "жирных" пластиков ко склеиванию,в т.ч. цианакрилатными клеями.

Там нагрузки динамические, а цианакрилат хрупкий. Раз целый шток ломается, то клееный и подавно.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 8997
Откуда: 48.059835\\\\39.943100

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 11:15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возражение верное,но на скручивание ЦА хорош. На излом не очень,а на скручивание-ничего.
_________________
jurijv@yandex.ru
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196
WhatsApp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 1558
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 12:41:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный вопрос : попытаться изготовить из капролон. В принципе капролон самый технологичный и доступный материал.
_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 3503
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 2019 г. 16:21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Интересный вопрос : попытаться изготовить из капролон. В принципе капролон самый технологичный и доступный материал.

Ага, я даже подумал, что если не получится спаять, можно на 3D принтере сделать, там головка этого штока сложная по форме, а этот винт вообще не проблема - там допуски плюс/минус лапоть.
Главное разобрать, чтобы потом заменить.

_________________
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Ремонт и обслуживание Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group