Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 18:30:20 Заголовок сообщения: Создание перьевой ручки (пера) собственными рукаи. |
|
|
Форумчане, никто не пытался сделать перо вручную? Возможно ли обойтись без алмазного лезвия (для прореза капилляра)?
_________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102
Последний раз редактировалось: Павел Капибара (Пт 09 Авг 2019 г. 21:04:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 18:42:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаю, вглубь пошел человек. Но, Павел, а чем резать? Не ножницами же по металлу?
PS Все же, не капилляр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 18:58:15 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | Уважаю, вглубь пошел человек. Но, Павел, а чем резать? Не ножницами же по металлу?
PS Все же, не капилляр. |
Ширина капилляра (или не капилляра: не знаю точного названия. Той полосочки в общем ) примерно равняется 0.3 мм. Почитав Попмех, узнал, что вся работа исполняется алмазными лезвиями. Как раз такое продается тут (не реклама): https://dentald.ru/magazin/product/giflex-tr-0.3mm-45mm.
Осталось решить проблему с изготовлением фидера и основы для пера. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 19:02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя данный диск предназначен для распила пластмассы... Надо будет поискать информацию на зарубежных форумах. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 19:03:34 Заголовок сообщения: |
|
|
В Японии 50-ых годов же было много семейных производств. Почему сейчас, в век высоких технологий, нельзя самому всё сделать? _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 19:25:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Хотя данный диск предназначен для распила пластмассы... Надо будет поискать информацию на зарубежных форумах. |
Или на ювелирных форумах. В ювелирном деле используют лобзики с толщиной лезвия 0,1 мм.
Как вариант - фирма "Сапфир". |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 19:40:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз обсуждается пропил, то, как я понимаю, вопрос проката, вырубки, штамповки и имплантации твердосплава уже решены? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 19:59:21 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Раз обсуждается пропил, то, как я понимаю, вопрос проката, вырубки, штамповки и имплантации твердосплава уже решены? |
Нет, эти проблемы не решены, о чем я уже написал выше. Просто был интересен вопрос распила (как бы многозначно это не звучало). _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Изменил название темы на более подходящее. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:04:56 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Раз обсуждается пропил, то, как я понимаю, вопрос проката, вырубки, штамповки и имплантации твердосплава уже решены? |
Прокат - не вопрос. Покупаются вальцы, а дальше - дело техники. Для штучного изготовления можно и выпиловкой обойтись. Придать нужную форму - тоже можно даже в домашних условиях.
А вот с твердосплавом - вопрос не только и не столько в припайке его к перу, сколько в добыче металлов платиновой группы.
П.С. Во сколько все это обойдется не считал, но заморачиваться ради парочки перьев явно не целесообразно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Но ведь было бы крайне занимательно попробовать! _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:26:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Но ведь было бы крайне занимательно попробовать! |
Да не вопрос! Находим в поисковике магазин, где продают инструменты для ювелиров, подбираем все необходимое, делаем заказ - и можно пробовать.
Потренироваться можно на латуни марки Л63, она по свойствам близка золоту 585 пробы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:48:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот какой ответ на вопрос о припайке иридия (а также о резке) я получил на ювелирном форуме:
Обычным ювелирным лобзиком и соответствующей пилкой.
Иридий довольно тугоплавкий, так что хоть серебряным припоем, хоть золотым.
Нужна горелка и флюс (обычная бура) _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 858 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 20:50:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Но ведь было бы крайне занимательно попробовать! |
предполагаю, что состав сплава 585-ой и любой другой пробы для перьев отличается от того, который используется в ювелирке.
Пробуйте, Павел, и сообщайте о результатах, реально крайне интересно! _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 21:09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые владельцы винтажных перьевых ручек можете, пожалуйста, измерить толщину вашего пера у кончика и начала? Заранее благодарен! _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102
Последний раз редактировалось: Павел Капибара (Пт 09 Авг 2019 г. 21:26:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scyth_A40 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 10.03.2017 Сообщения: 269 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09 Авг 2019 г. 21:22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
dr.Zao писал(а): | Павел Капибара писал(а): | Но ведь было бы крайне занимательно попробовать! |
предполагаю, что состав сплава 585-ой и любой другой пробы для перьев отличается от того, который используется в ювелирке. |
А в ювелирке нет единого стандарта лигатуры. Нормируется только содержание золота.
То же белое золото получают добавлением в лигатуру палладия, серебра и никеля. А вот точные пропорции могут отличаться. ЕМНИП, никеля нужно относительно много, и получить с его помощью золото высокой пробы не получится, обязательно нужен палладий. А в 585 можно намешать серебра с никелем - получившееся тоже будет белым золотом, но более дешевым.
С желтым проще: 58,5% (75% и т.д., смотря какая проба) золота, остальное - медь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 01:08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Уважаемые владельцы винтажных перьевых ручек можете, пожалуйста, измерить толщину вашего пера у кончика и начала? Заранее благодарен! |
Мне кажется, Вы слишком упрощённо подходите к решению задачи в силу неосведомлённости. Эх!
В 1910-х годах американские специалисты фирмы Alexander Morton & Co приехали в Германию обучать производству золотых перьев мастеров некоей фирмы Kaweco. Обучение заняло ПЯТЬ ЛЕТ!
"Может, не надо, Шурик?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 01:56:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот вопрос - как в начале 19го века делали пропил в перьях?
ЕМНИП, тогда придумали металлические перья |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 02:07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): | А вот вопрос - как в начале 19го века делали пропил в перьях?
ЕМНИП, тогда придумали металлические перья |
1. Делали, конечно. Посмотрите на сайте Bukvawood, у Александра есть шикарный винтаж тех лет.
2. В 1800-х уже вовсю делали и золотые и стальные. А вот Пушкин-то ещё писал гусиным. Когда его застрелили? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dr.Zao Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.07.2017 Сообщения: 858 Откуда: Откуда и все, Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 07:33:45 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): |
2. В 1800-х уже вовсю делали и золотые и стальные. А вот Пушкин-то ещё писал гусиным. Когда его застрелили? |
Мы уже тогда были на обочине винтажа
Когда был Пушкин, еще не было золотых и стальных перьев _________________ Сказал себе я: "Брось писАть!"
А руки - сами просятся....(с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 09:57:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Dutchman писал(а): | А вот вопрос - как в начале 19го века делали пропил в перьях?
ЕМНИП, тогда придумали металлические перья |
Уже ручка Екатерины II - с пропилом.
http://www.den-za-dnem.ru/gal/displayimage.php?album=85&pid=1724#top_display_media
PS Конечно, Павел с вероятностью 0.999 никакого пера не сделает, и с вероятностью 1 - не сделает путного. Но пусть позабавится, почему нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 10:09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть алмазные диски с толщиной полотна 0.06мм, но для них нужен специальный держак, высокооборотистый движок и прецизионная головка - иначе биения сведут на нет не только всю точность пропила, а и повредят сам диск, поскольку он относительно мягкий(гибкий). Сам диск стоит "сущие пустяки", а вот все остальное. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dutchman Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.07.2012 Сообщения: 548
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 11:08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос был, как пропил делали в те времена, а не был ли пропил вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 11:16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
И точно!
Пардон, это был намек на металлические перья до 19-го века.
Вообще, интересно, когда появились истинно твердые сплавы в металлообработке. Конечно, золото не слишком твердое, но все же. Вот когда возник хотя бы обычный стальной лобзик? Не говоря уж о якобы сделанной арабами авторучке в 10-м веке. Там какое перо было? Но там и изображения не сохранилось.
PS Об арабской ручке. Я о ней вкратце писал
http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=142187
Сейчас чего-то захотел еще взглянуть на статью, ну и увидел касательно цитирования:
Citations: 0 (статья 1981 г.)
Не желает научный мир ничего знать о ручках и упоминать не хочет. Крохотная ниша. А ведь сообщение неординарное, хотя бы для истории техники.
Последний раз редактировалось: svn (Сб 10 Авг 2019 г. 11:56:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 11:46:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Почему сейчас, в век высоких технологий, нельзя самому всё сделать? | Может быть потому что высокие технологии стоят немалых средств? И если хоть немного заглянуть правде в глаза, то получится, что хороших нибмейстеров на форуме "пять человек и белый мишка", вопрос ретипинга остается открытым до сих пор, а Вам перо дайте своими руками согнуть И твердосплав, он не горелкой напаивается, а импульсной сваркой приваривается. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11798 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 11:56:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Там засада именно в прецизионных индустриальных инструментах, эти японские дедушки, делающие роскошные ручки, накручивая станки ногами, заняты в основном отделкой и обработкой эбонитов/акрилов, а перья используют промышленные… Как выше упомянули, нужно "тяжелое" оборудование, чтобы прорезать щель (прорезать ее не вопрос, можно и лобзиком — но надо чтобы она была прямая и "сосала чернила", поэтому их режут очень тонкими высокоскоростными алмазными дисками, лобзиком так не прорежешь, и лобзиком непонятно прорежешь ли твердосплавную напайку, которая напаивается ДО прорезания щели), все это, впрочем, делается после придания перу формы, очень тяжелым и мощным штампом, воссоздать эффект которого в кустарных условиях дико проблематично или невозможно — к которому еще и нужны стальные формы, которыми он будет бить по листу… Вроде как там один или пару ударов надо — но бьются эти удары машиной, которая весит сотни или тысячи кг…
Однако есть и другая сторона вопроса — ремонт перьев с утраченной напайкой, так называемый "ретиппинг", делают несколько мастеров (увы не в России), в условиях, скорее всего, как раз кустарных… То есть прорезать напайку вполне реально, надо только разузнать, как. Или научиться самому — как. Твердые сплавы для напаек в рынке тоже доступны, в виде тонких проволок, что оч удобно, одно неудобство, минимально надо покупать долларов на сто :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
architectus Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 12:11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Но ведь было бы крайне занимательно попробовать! |
Павел, а для начала найдите гнутое перо и попробуйте его выправить... А дальше сами все поймете и очень многие вопросы отпадут. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11798 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 12:17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёша плюс пицот!
Как говаривал господин Брюс Ли — два часа тренировки дадут тебе больше, чем десять тысяч учебников по Кун-Фу… |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 14:42:23 Заголовок сообщения: |
|
|
<...УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ...>
Ю.З. верно всё описал. Со стилем описания можно не соглашаться,но скелет,основа-правильны.
На заводе ТС tip припаивают контактной сваркой по нанесённому ранее промежуточному металлу. Дедушки в Япии делают то же самое,но вручную. Припаивают,к слову,шарики. Не бесформенные обрубки проволоки,а уже готовые шарики разных калибров.
Затем на скорости 4000-4500 оборотов с охлаждением СОЖ щель пропиливают углеродным диском (мажется,как графит). Что в составе,я не знаю,но алмазов при 1000-кратном увеличении я не увидел. Это я к тому,что и диски есть,и ТС шарики,и станочек с 4-5.т.об.. Нету державки для диска и опыта. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 10 Авг 2019 г. 21:27:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | <...УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ...>
Ю.З. верно всё описал. Со стилем описания можно не соглашаться,но скелет,основа-правильны.
На заводе ТС tip припаивают контактной сваркой по нанесённому ранее промежуточному металлу. Дедушки в Япии делают то же самое,но вручную. Припаивают,к слову,шарики. Не бесформенные обрубки проволоки,а уже готовые шарики разных калибров.
Затем на скорости 4000-4500 оборотов с охлаждением СОЖ щель пропиливают углеродным диском (мажется,как графит). Что в составе,я не знаю,но алмазов при 1000-кратном увеличении я не увидел. Это я к тому,что и диски есть,и ТС шарики,и станочек с 4-5.т.об.. Нету державки для диска и опыта. |
ОТ МОДЕРАТОРА:
Юрий, не буду растекаться мысью по древу и взывать к совести, вежливости и взаимному уважению за бессмысленностью таковых воззваний в ваш адрес.
Писать написанное вами и сейчас удалённое напрямую взрослым людям - свинство (c). ЕВПОЧЯ.
Вам пока предупреждение, впредь бан.
Умейте держать при себе свою не интересующую никого желчь. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|