Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pmmd Посетитель
Зарегистрирован: 22.03.2021 Сообщения: 110
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 22:53:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотрите, я поясню, что тут не совсем бьется.
Это просто две разные позиции и они вообще "не женятся". Первая - что реплика/не реплика - личное дело каждого, вторая, что реплика - попытка выдавать себя за кого-то другого.
Моя - вторая, Юрий - скорее, на первой (правьте, если я нет так ее озвучил).
По поводу ВВ и Ма - это люди, которые всем все доказали и им не требуются для этого "знаки" или, говоря с точки зрения некоторых психоаналитических раскладов - "фаллосы". Потому что часы по цене квартиры в Раменках или ручка "единичка" - это все "фаллосы", которые отличают мужчину-охотника от мальчика-домоседа. Так уж повелось - это я, кстати, почти цитирую, не считаю, что так мир и устроен - скорее, просто это "прошито" в людях глубже, чем наша толерантная мораль прописывает из телека.
Так вот я поясню в чем суть моей позиции (и она критикуема). Реплика люксовой вещи мной воспринимается как попытка выдать себя за того, кто мог бы ей обладать "по праву" (читай, заработал и купил). У меня нет морали, что часы за доллар - нищета, а за миллион - успех, я вообще о морали и оценке людей ни слова не хочу говорить. Но факт в одном - незнакомых (не Путина и Джобса то бишь) и дешево одетых и выглядящих мужчин воспринимают хуже, чем выглядящих дорого и хорошо. И далее по списку. Так устроен социальный код, с этим спорить сложно. При этом я отмечу, что я работаю в Университете и знаю академиков с мировым именем, которые ходят в стоптанных ботинках, а их аспиранты-балбесы приезжают на работу потрещать с девчонками на БМВХ6. То бишь я не "прошит" этим так же наглухо, как в финансах или "нефтянке".
Вернусь к предмету - реплика - это способ выдать себя за другого человека (читай, богаче и сильнее). В этой ситуации возникает банальная нестабильность - психологически это вызывает непонятку (читай, неизвестность и неясность). А это все - путь к недоверию и ощущению небезопасности. В такой ситуации всего два пути логических - вынести за скобки (пренебнержение, то самое "дешевка" - то бишь унижение) или показать, что ты сильнее (насилие или обозначение границ жесткими методами). Говоря проще, внятных и понятных мужиков не боятся и не плющат не потому что они могут убить, а потому, что с ними знаешь чего ждать. А невнятных или подозрительных всегда стараются либо "прижать" либо выгнать.
В моей работе доверие очень важно, поэтому, если при мне с мальчишкой 20 лет кланяются деканы и завкафы - я тут же начинаю "пробивать" - что за юноша и откуда он такой важный. Если же мальчик в джинсах сидит в поддельном ролексе - меня так же это напрягает и я начинаю думать, что он мне научный результат подрисует) Короче, быть собой это очень важно и уважительно к окружающим. _________________ "Других писателей у меня для вас нет..."
Мой канал @Nerd Bump в Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBxYDLP6u5sBs4dUbpXz2AA |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
есть и такие моменты, это "бегать по системе" еще называют, "крысиные гонки", "вертикальной иерархией" и тому подобными нелестными эпитетами; и если вы вписаны в эту схему именно так, и согласны с этим то, да, я тут ничему не позавидую :) быть предсказуемым, да ещё и обвешать себя значками/наклейками типа "я предсказуемый", "я — ваш", "я лучше этих, но не так хорош как те" — не очень приятная позиция, стараюсь подальше держацца от мест, где условный дресс код — неприятные для меня… для меня "реплика" не попытка выдавать себя за кого то лучшего, мне не надо видеть реплику, чтобы решить "кто чужие штаны примерил"… Если в вашем кругу такого персонажа можно спалить только по условной реплике часов/ручки — то не оч понятно, чем в Университете занимаются… :) для меня скорее "пытаются выдать себя за другого" упомянутые вами "аспиранты-балбесы" на иксшестых. и они куда мутнее, чем "парень в фальшивых Ролексах"; и "научный результат подрисуют" — скорее они, так как иксшестые у них настоящие, им "есть что терять", следовательно, они более управляемые/зависимые; а фальшивый Ролекс что? — выбросил и забыл… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
pmmd писал(а): | Подделка из г…а и палок стоит 15 тыр. Получше - до полумиллиона. |
yuzer_zyu писал(а): | Неприятно было бы оказаться в компании, где рискуют "прослыть дешевкой" из за того, что на них надето А если не подделка, но часы за пять долларов* — "нищеброд"? а если ручка за два доллара**? |
Не кажется, что противоречие?
Правильно, оно есть.
Отсюда вывод - вопрос не в цене как таковой! О чём мы и пытаемся сказать)))
Может быть оригинал за 5-10 долларов - это будет оригинал!!! То есть - приведённый в пример Д. Ма носит за 5$, но не подделку за 5$ под "Ролекс", вот в чём закавыка.
А оригинал. Просто от такой компании-производителя, которая смогла для своего массового продукта сделать цену в 5 долларов и эта цена полностью отвечает требованиям по соответствию компенсации себестоимости и необходимой маржи.
Ровно то же требование в случае с подделкой за полмиллиона по себестоимости и марже. Вот только она подделка и от разницы в сто тысяч раз не станет оригиналом. Вот о чём речь.
Не нужно радоваться компании, где "слывёшь дешёвкой" только из-за "надетого барахла", это безусловно.
Но сложно случайно НЕ прослыть - нося подделки... вот в чём фокус... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.12.2017 Сообщения: 441 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллеги, вы от темы отклонились, может обсуждение в отдельный топик вынесут?
По теме, Heritage упал в цене и продавец его отдаст при личной встрече. Знакомые из Читы есть? (это сарказм про знакомых, но если есть желающие, то мне уже просто интересно)
Последний раз редактировалось: Neo (Пн 21 Мар 2022 г. 23:30:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:24:53 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня кстате есть в Чите приятель, но мне Heritage не нужен :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:28:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Вот только она подделка и от разницы в сто тысяч раз не станет оригиналом. Вот о чём речь.
|
Юр, на это я уже отвечал тоже – про неотличимые копии; как можно узнать,подделка это или нет, если ни бренд (такова политика), ни хозяин (купил например на вторичке) не знает; а эксперты не могут отличить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:42:01 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Вот только она подделка и от разницы в сто тысяч раз не станет оригиналом. Вот о чём речь.
|
Юр, на это я уже отвечал тоже – про неотличимые копии; как можно узнать,подделка это или нет, если ни бренд (такова политика), ни хозяин (купил например на вторичке) не знает; а эксперты не могут отличить? |
Юр, вот оно!!!
Корень недопониманий)))
Вопрос именно в добросовестности заблуждения!))))
Ты - разумно говоришь, что есть риски, при приобретении на вторичке какой-то супер-мега реплики определённого бренда, нарваться на подделку, неотличимую от оригинала.
Принимается, риск такой есть.
А наш юный молодой коллега по форуму - принципиально и изначально хочет купить заведомую подделку. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:43:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ofpoil писал(а): | А... ладно. А как его можно забанить, аккаунт 2012 года, и тут взяли и забанили. Или это временный бан? |
? А в чём вопрос? _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:55:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | - разумно говоришь, что есть риски, при приобретении на вторичке какой-то супер-мега реплики определённого бренда, нарваться на подделку, неотличимую от оригинала.
|
нет, не так, Юр — я не считаю это риском, и не вижу, в чём будет разница между оригиналом, неотличимым от подделки, и подделкой?
Dolgorukii писал(а): | А наш юный молодой коллега по форуму - принципиально и изначально хочет купить заведомую подделку. | и это нормально, абсолютно, я как то хотел именно коллекцию (раздел в коллекции) подделок собрать, но обломился вскоре, задача оказалась неподъёмной (это были зажигалки Дюпон)… Кстате, вот из них — очень много функционально годных, и среди этих годных — достаточно много неотличимых, вообще, особенно человеком не в теме (кроме как по серийному номеру, из которых часть известна, как заведомые фейки) — но может быть и часть неизвестных… см. журнал "ФЛИНТ", №33, там про это есть подробнее :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 21 Мар 2022 г. 23:58:31 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | - разумно говоришь, что есть риски, при приобретении на вторичке какой-то супер-мега реплики определённого бренда, нарваться на подделку, неотличимую от оригинала.
|
нет, не так, Юр — я не считаю это риском, и не вижу, в чём будет разница между оригиналом, неотличимым от подделки, и подделкой?
|
Если не знать, что подделка, если выглядит настолько, что непонятно сразу, подделка ли - то практически ни в чём; но и то, будут оставаться пусть весьма натянутые, но доводы о возможных проблемах при попытке сдать изделие в официальный сервис...
Но ведь Данила очевидно не о такой редкости помышлял?))))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 00:13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Но ведь Данила очевидно не о такой редкости помышлял?))))))) |
тоже так думаю, но, перефразируя совецкого поэта — "фейки всякие нужны; фейки всякие важны!"
просто варясь тут в форуме по многу лет, мы забываем, что есть ещё "внешний мир", где всем [насрать] на все эти нюансы; я пока тут не застрял, о ручке вспоминал только на почте; рисовал рапидографами. Никто из "обычных" людей не знает (ох, что я скажу щас) о Монбланах и Монтеграппах практически ничего! — Паркер (и не Дуофолд, а шариковый Паркер Вектор) — единственное, что просвечивает сквозь туман, скрывающий наш островок; но нам то не надо об этом забывать, так как новички приходят как раз оттуда… и пока Данила (или другой условный Данила) не наберет достаточно опыта/собственных ручек, ему так и будут невдомёк все наши телеги и аргументы, хоть мы треснем все от стараний… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 00:16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | будут оставаться пусть весьма натянутые, но доводы о возможных проблемах при попытке сдать изделие в официальный сервис... |
а как они отличат неотличимую подделку? в сервисе такие же люди. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 01:11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | будут оставаться пусть весьма натянутые, но доводы о возможных проблемах при попытке сдать изделие в официальный сервис... |
а как они отличат неотличимую подделку? в сервисе такие же люди. |
Ну, тут 50 на 50 - либо отличат, либо нет.
Если серьезно, то сервис на то и сервис, чтобы сидящие там СПЕЦИАЛИСТЫ могли бы определить сложные случаи. Бизнес же т.н. "аутентификаторов" тоже строится на определённой матчасти, хотя и лучшие из них зачастую могут отказываться от каких-то сложных случаев с, например, теми же "биркинами".
_________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 09:01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | Ну, тут 50 на 50 - либо отличат, либо нет. :D | — абсолютли; но тут есть ещё нюанс — например, есть приятель, спекулянт часами/драгоценностями, который палит дорогие подделки дорогих часов на раз — но при этом не может объяснить, как, и указать отличия; для "оф. сервиса" такое не подойдёт…
Dolgorukii писал(а): | Если серьезно, то сервис на то и сервис, чтобы сидящие там СПЕЦИАЛИСТЫ могли бы определить сложные случаи. Бизнес же т.н. "аутентификаторов" тоже строится на определённой матчасти, хотя и лучшие из них зачастую могут отказываться от каких-то сложных случаев с, например, теми же "биркинами". | но сервис чинить должен, а не "отличать подделки"; про "бизнес аутентификаторов" вообще впервые слышу — что, есть такой? именно по потребительским товарам, не по арт-объектам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
booker Завсегдатай
Зарегистрирован: 31.01.2015 Сообщения: 654 Откуда: Гродно, Беларусь
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 09:46:07 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | приятель, спекулянт часами/драгоценностями, который палит дорогие подделки дорогих часов на раз — но при этом не может объяснить, как, и указать отличия |
эстет с врожденным чувством прекрасного, на уровне интуиции |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9720 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 11:04:27 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Если серьезно, то сервис на то и сервис, чтобы сидящие там СПЕЦИАЛИСТЫ могли бы определить сложные случаи. Бизнес же т.н. "аутентификаторов" тоже строится на определённой матчасти, хотя и лучшие из них зачастую могут отказываться от каких-то сложных случаев с, например, теми же "биркинами". | но сервис чинить должен, а не "отличать подделки"; про "бизнес аутентификаторов" вообще впервые слышу — что, есть такой? именно по потребительским товарам, не по арт-объектам? | Про "сервис должен чинить" - недавно в беседе с одним мастером известного сервиса прозвучало, что есть такой негласный modus operandi - если на репассаж/ремонт в официальный сервис поступает "сомнительный образец со сходством на грани смешения", то сервис его просто чинит, не задавая лишних вопросов. Чтобы, так сказать, не задеть чувства верующих) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Вт 22 Мар 2022 г. 22:48:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 15:24:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Представительства многих часовых марок и не только, оказывают услуги платной экспертизы с целью установления подлинности изделия. На выходе - сертификат подлинности и иногда (зависит от марки) восстановление документов. Вот только цена и сроки подобной процедуры вряд ли порадуют средневзвешенного любителя урвать жЫрный бренд за копейки. Подобные экспертизы производятся только в стране производителе, срок 3-4 месяца и цена стартует от 500 евро. В случае если установлена подлинность изделия так же может быть произведено профилактическое обслуживание, полировка и тд. _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 23:03:51 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | про "бизнес аутентификаторов" вообще впервые слышу — что, есть такой? именно по потребительским товарам, не по арт-объектам? |
https://www.the-village.ru/people/howtobe/306455-kak-vse-ustroeno-autentifikatory
(Через ВПН надо).
readytotalk писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Dolgorukii писал(а): | Если серьезно, то сервис на то и сервис, чтобы сидящие там СПЕЦИАЛИСТЫ могли бы определить сложные случаи. Бизнес же т.н. "аутентификаторов" тоже строится на определённой матчасти, хотя и лучшие из них зачастую могут отказываться от каких-то сложных случаев с, например, теми же "биркинами". | но сервис чинить должен, а не "отличать подделки"; про "бизнес аутентификаторов" вообще впервые слышу — что, есть такой? именно по потребительским товарам, не по арт-объектам? | Про "сервис должен чинить" - недавно в беседе с одним мастером известного сервиса прозвучало, что есть такой негласный modus operandi - если на репассаж/ремонт в официальный сервис поступает "сомнительный образец со сходством на грани смешения", то сервис его просто чинит, не задавая лишних вопросов. Чтобы, так сказать, не задеть чувства верующих) |
Алексей, Юра, да, понятно, что "сервис должен чинить". Я ж не спорю.
Я о другом же, тут не совсем в терминах суть. Я к тому, что в лбом случае, какой бы супер-мега-пупер подделка не была, всегда должны (ну, или мы все как потребители по ту сторону прилавка верим хотя бы ) быть те последние рубежи обороны (гл. инженер завода, аутентификатор, сотрудник СЦ, глава бутика с 50-летним опытом, проч.), на которых выявление и определение подделки по итогу будет осуществлено.
Т.е. речь об уровне компетенций и насмотренности/ нащупанности. И неважно, как зовётся носитель тех самых знаний.
Потому что - и об этом собственно Юра писал выше - в самом утрированном случае, когда подделка под условную зажигалку Картье будет НАСТОЛЬКО качественной, что будет совпадать ВСЁ - внешний вид, кинестетические ощущения, функционал, издаваемые механикой звуки, типоразмеры всех отверстий; когда будет НАСТОЛЬКО качественной, что факт подделки не сможет определить НИКТО - ни сотрудник СЦ, ни инженер, ни дизайнер, ни родственник Картье , никто вообще - тогда о чём будет речь? Не будет предмета разговора.
Будут ОДИНАКОВЫЕ вещи, поддельность НЕ БУДЕТ НАМ ЯВЛЕНА.
И тогда уже будут вопросы - а есть ли смысл делать ТАКИЕ подделки, потому что при учёте обозначенных мной выше условий - скорее всего, заведомо экономически эффективной такая модель производства не будет... как мне кажется... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 22 Мар 2022 г. 23:04:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | Представительства многих часовых марок и не только, оказывают услуги платной экспертизы с целью установления подлинности изделия. На выходе - сертификат подлинности и иногда (зависит от марки) восстановление документов. Вот только цена и сроки подобной процедуры вряд ли порадуют средневзвешенного любителя урвать жЫрный бренд за копейки. Подобные экспертизы производятся только в стране производителе, срок 3-4 месяца и цена стартует от 500 евро. В случае если установлена подлинность изделия так же может быть произведено профилактическое обслуживание, полировка и тд. |
Антон, я вам больше скажу, Монблан такое тоже делает. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9720 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 01:04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | Представительства многих часовых марок и не только, оказывают услуги платной экспертизы с целью установления подлинности изделия. На выходе - сертификат подлинности и иногда (зависит от марки) восстановление документов. Вот только цена и сроки подобной процедуры вряд ли порадуют средневзвешенного любителя урвать жЫрный бренд за копейки. Подобные экспертизы производятся только в стране производителе, срок 3-4 месяца и цена стартует от 500 евро. В случае если установлена подлинность изделия так же может быть произведено профилактическое обслуживание, полировка и тд. | Как по мне, сам факт отправки чего бы то ни было на экспертизу подлинности говорит, что у отправляющего есть веские причины быть неуверенным в этой самой подлинности.
В концепции "фальшивые вещи для фальшивых людей" такая неуверенность - уже факап, капля воды, мутящая стакан абсента. Экспертиза оригинальности противоречит самой идее "нефальшивости", обнажая уязвимость морали двойных/тройных стандартов.
У солидного человека, покупающего дорогие вещи там, где их и положено покупать (а именно у оф.дилеров и никак иначе, это кстати относится и к б/у), не может возникнуть сомнений в оригинальности. Усомнился сам в себе - другие и подавно усомнятся.
PS кстати, во многих странах "реплики" вне закона, и при отрицательном заключении экспертизы контрафакт не возвращается незадачливому владельцу, а немедленно утилизируется. Так что очереди нет)... _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 15:41:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, прочёл — это особенная мафия аферистов, сродни искусствоведческой. Могут существовать только на почве разжиженых маркетингом потребительских мозгов.
Dolgorukii писал(а): | И тогда уже будут вопросы - а есть ли смысл делать ТАКИЕ подделки, потому что при учёте обозначенных мной выше условий - скорее всего, заведомо экономически эффективной такая модель производства не будет... как мне кажется... | Смысл — офигительный, потому что, как я писал тут неоднократно, при фальсификации уворовываются отнюдь не затраты на производство продукта — они в случае лакшери ничтожны по сравнению с ценой, а именно маркетинговые расходы продавца (бренды-продавцы лакшери оч редко сами производят, но это здесь всё равно) на создание мифа, легенды бренда, "разжижение покупательских мозгов"; тем обиднее канеш условному Луи Витону, когда приходят полуграмотные чучмеки и прям с контейнеров начинают парить точно такие же сумки — но по цене в десять или сто раз ниже… Или ближе к нашим — Hermes закупает/заказывает у Пилота ручки Каплесс, в чуть других трехгранных, и вовсе непрецизионных корпусах, и тупо парит их через свои бутики ровно в пять раз дороже… Их правда не встречал пока фейков, но они и не особо популярные. Но должны быть/появиться, ибо, как показал Мунман, и Пилот то нехилую маржу снимает с Каплессов, (если уж Мунману выгодно их продавать по их цене); надо им делать было сразу Hermes (причина, что не делают, может быть, что у них один хозяин :)… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 15:42:44 Заголовок сообщения: |
|
|
booker писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | приятель, спекулянт часами/драгоценностями, который палит дорогие подделки дорогих часов на раз — но при этом не может объяснить, как, и указать отличия |
эстет с врожденным чувством прекрасного, на уровне интуиции :D | Скорее, много практикующий спекулянт с развитыми рефлексами; так как дорогие часы и "прекрасное" могут рядом не лежать; дизайны оч многих часов достаточно спорные и неоднозначные, что не отражается на цене, или наоборот, наиболее уродливые часы имеют цену еще более зашкварную, чем "прекрасные" в традиционном понимании… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 15:50:05 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | У солидного человека, покупающего дорогие вещи там, где их и положено покупать (а именно у оф.дилеров и никак иначе, это кстати относится и к б/у), не может возникнуть сомнений в оригинальности. Усомнился сам в себе - другие и подавно усомнятся.
PS кстати, во многих странах "реплики" вне закона, и при отрицательном заключении экспертизы контрафакт не возвращается незадачливому владельцу, а немедленно утилизируется. Так что очереди нет)... | ААА! какой драгоценный пассаж! Лёш, это прям всем лакшери-маркетологам елей на раны…
Им бы надо вам за донесение таких идей до покупательных масс приплачивать :))
А б/у теперь и официальные дилеры продают? Б/у ручки? или вы "вообще"? Я только про машины (а/м) вижу, что б/у официалы продают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 16:09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | в самом утрированном случае, когда подделка под условную зажигалку Картье будет НАСТОЛЬКО качественной, что будет совпадать ВСЁ - внешний вид, кинестетические ощущения, функционал, издаваемые механикой звуки, типоразмеры всех отверстий; когда будет НАСТОЛЬКО качественной, что факт подделки не сможет определить НИКТО - ни сотрудник СЦ, ни инженер, ни дизайнер, ни родственник Картье :) , никто вообще - тогда о чём будет речь? :) Не будет предмета разговора. Будут ОДИНАКОВЫЕ вещи, поддельность НЕ БУДЕТ НАМ ЯВЛЕНА. :) | Юр, тут уточню, если позволишь : до последнего времени зажигалки Картье не подделывали, так как продукт, который делали для них LNI (бывшая Ла Националь из Женевы) был настолько крут и технически хитёр, что даже не пытались; увы, последнее время, вроде как, все старые линейки закрыли; новые производятся, видимо, в Китае или Японии, но технологически теперь — "ниачём"; с Данхилл и Дюпон примерно такая же беда; подделывали давно (примерно с конца восьмидесятых) из этой "большой Тройки" только Дюпон; и подделывали многие — с переменным успехом, но и с таким, как ты пишешь тоже; и там одна оставалась зацепка — неверные или кривые серийники… Сейчас видать концепция у хозяев поменялась, и вместо того, чтобы упирацца — делать эксклюзив, решили производить и продавать побольше — теперь же в Китае и других странах бывшего третьего мира завелись денежки, и рынки ждут… а там вовсе другие толпы голодных клиентов… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 18:15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Antoxa77rus писал(а): | Представительства многих часовых марок и не только, оказывают услуги платной экспертизы с целью установления подлинности изделия. На выходе - сертификат подлинности и иногда (зависит от марки) восстановление документов. Вот только цена и сроки подобной процедуры вряд ли порадуют средневзвешенного любителя урвать жЫрный бренд за копейки. Подобные экспертизы производятся только в стране производителе, срок 3-4 месяца и цена стартует от 500 евро. В случае если установлена подлинность изделия так же может быть произведено профилактическое обслуживание, полировка и тд. | Как по мне, сам факт отправки чего бы то ни было на экспертизу подлинности говорит, что у отправляющего есть веские причины быть неуверенным в этой самой подлинности.
В концепции "фальшивые вещи для фальшивых людей" такая неуверенность - уже факап, капля воды, мутящая стакан абсента. Экспертиза оригинальности противоречит самой идее "нефальшивости", обнажая уязвимость морали двойных/тройных стандартов.
У солидного человека, покупающего дорогие вещи там, где их и положено покупать (а именно у оф.дилеров и никак иначе, это кстати относится и к б/у), не может возникнуть сомнений в оригинальности. Усомнился сам в себе - другие и подавно усомнятся.
PS кстати, во многих странах "реплики" вне закона, и при отрицательном заключении экспертизы контрафакт не возвращается незадачливому владельцу, а немедленно утилизируется. Так что очереди нет)... |
Разве покупка это единственный легальный способ приобретения чего либо? Предмет который вызывает сомнения в своей аутентичности может быть подарен, например.
Невозможно, да и не нужно, быть спецом во всех сферах жизни.
И ничего зазорного или выбивающегося из вышеозвученной концепции в обращении к эксперту я не вижу. Мне приходилось и самому к подобным услугам прибегать. При этом не только относительно каких либо предметов, но и к экспертизе оказанных ранее мне на возмездной основе услуг. Тоже иногда крайне занимательные вещи «выплывают», Алексей. _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9720 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 18:48:33 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | У солидного человека, покупающего дорогие вещи там, где их и положено покупать (а именно у оф.дилеров и никак иначе, это кстати относится и к б/у), не может возникнуть сомнений в оригинальности. Усомнился сам в себе - другие и подавно усомнятся.
PS кстати, во многих странах "реплики" вне закона, и при отрицательном заключении экспертизы контрафакт не возвращается незадачливому владельцу, а немедленно утилизируется. Так что очереди нет)... | ААА! какой драгоценный пассаж! Лёш, это прям всем лакшери-маркетологам елей на раны…
Им бы надо вам за донесение таких идей до покупательных масс приплачивать )
А б/у теперь и официальные дилеры продают? Б/у ручки? или вы "вообще"? Я только про машины (а/м) вижу, что б/у официалы продают. | Конечно, это и к ручкам относится, вот например https://www.thewritingdesk.co.uk/pens/used-pens/. А текст - это вольная трансляция довольно категоричного ответа сайта Rolex всем сомневающимся в аутентичности своих калибров.
Я в целом про то, что моральные максимы легко слетают с языка и приятны на слух, при ближайшем рассмотрении появляются неудобные детали)...
PS Прошу извинить, если неясно выразился. Разумеется, я не против компетентной, взвешенной и беспристрастной экспертизы. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 23 Мар 2022 г. 19:21:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 19:10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | А текст - это вольная трансляция ответа сайта Rolex всем сомневающимся в аутентичности своих калибров. |
Это вы про какой текст, Лёша? Насколько вольная? Можете сослаться на оригинал?
readytotalk писал(а): | Я в целом про то, что моральные максимы легко слетают с языка и приятны на слух, при ближайшем рассмотрении появляются неудобные детали)... |
А вот тут о чём именно речь? При ближайшем рассмотрении чего? Ваше высказывание тоже, так сказать, такого рода — допускает широчайшие трактовки :)) Насчет "неудобных деталей при ближайшем рассмотрении" — соглашусь, такое бывает, но это сродни "небо голубое"/"вода мокрая"…
А насчет "Райтинг деск" — сорян, я счел, что вы об официалах (собственно брендах) продающих б/у. От таких (как и от собственно брендов) мне ничего не надо — как говорили классики "у них три семейства с одной торговлишки кормятся", слишком много прихлебателей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9720 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 19:27:46 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | readytotalk писал(а): | А текст - это вольная трансляция ответа сайта Rolex всем сомневающимся в аутентичности своих калибров. | Это вы про какой текст, Лёша? Насколько вольная? Можете сослаться на оригинал? | https://www.rolex.com/watch-care-and-service/faq.html, How can I ensure the authenticity of a Rolex watch? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11259 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 19:42:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнил плакаты армейские : "Живи по уставу — завоюешь честь и славу!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 23 Мар 2022 г. 22:30:38 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Как по мне, сам факт отправки чего бы то ни было на экспертизу подлинности говорит, что у отправляющего есть веские причины быть неуверенным в этой самой подлинности.
В концепции "фальшивые вещи для фальшивых людей" такая неуверенность - уже факап, капля воды, мутящая стакан абсента. Экспертиза оригинальности противоречит самой идее "нефальшивости", обнажая уязвимость морали двойных/тройных стандартов.
У солидного человека, покупающего дорогие вещи там, где их и положено покупать (а именно у оф.дилеров и никак иначе, это кстати относится и к б/у), не может возникнуть сомнений в оригинальности. Усомнился сам в себе - другие и подавно усомнятся. |
Алексей, вы слишком безапелляционны.
Во-первых – и Антон уже привёл такой пример – случаи могут быть разными. «Экспертизы всякие нужны, экспертизы всякие важны». Не буду тогда дальше приводить примеры или рассуждать.
Во-вторых – принципиально иной подход и идею могу с ходу нарисовать.
Предположим, есть ручка известной марки и редкой лимитированной модели/ серии/ выпуска. И «в среднем» (авито/ форум/ юла/ ебэй/ ФПН) на вторичке ручка стоит 100Х. При условии полного комплекта по документам и коробке. Человеку может повезти – и вот он где-то случайно нашёл такую ручку. Без доков и коробки. Но всего за 20Х. Купил. Ибо цена выгодна безотносительно всего.
Так вот, если предположить, что человек за условные 10Х сделает упомянутую «экспертизу» и получит по ней «бАмажку» - то его комплект станет стоить не сумму слагаемых (то есть 30Х), а, скажем, уже все 50-60Х.
Т.е. – будет налицо «синергия».
При этом я, кстати, совершенно искренне сейчас подразумеваю не какого-то торгаша-спекулянта, желающего наживы. А обычного нашего коллегу по интересу.
yuzer_zyu писал(а): | Смысл — офигительный, потому что, как я писал тут неоднократно, при фальсификации уворовываются отнюдь не затраты на производство продукта — они в случае лакшери ничтожны по сравнению с ценой, а именно маркетинговые расходы продавца (бренды-продавцы лакшери оч редко сами производят, но это здесь всё равно) на создание мифа, легенды бренда, "разжижение покупательских мозгов"; |
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Отчасти, наверное, да.
Но у меня другое сомнение. И оно косвенно подтверждается твоим дальнейшим сообщением про знаменитую фабрику.
Кмк, как раз та самая «экономия на пиаре» НЕ будет перекрыта выгодой, потому что, будучи не крупной и серьёзной фабрикой в Швейцарии, а «мастерской дядюшки Си» - производитель подделки никогда не сможет добиться ни приемлемой себестоимости, ни налаженности процессов.
То есть, условно – если Картье тратит охулиард денег на пиар, но при этом за счёт эффекта масштаба, налаженности процессов и технологий непосредственно управленческая себестоимость 1 зажигалки удельная выходит в 100Х, то подделка китайская ТОГО КАЧЕСТВА, какое мы тут обсуждаем в теории, т.е. НЕОТЛИЧИМАЯ от своего оригинала будет стоить не 100 и даже не 500Х, а куда больше, потому что нет у маленькой китайской мастерской возможности «экономить на масштабе» и привносить эффекты от грамотных управленческих решений.
И тут уже не будет никакой речи о смысле в "экономии на затратах на пиар", потому что эта экономия не будет перекрыта теми производственными затратами, которые НУЖНО будет понести, т.к. подделку в любом случае нужно сделать физически. СУПЕР-МЕГА-КАЧЕСТВЕННУЮ, как мы обсуждаем.
Но, повторюсь, это моё мнение, предположение и видение ситуации. Потому что ситуация уж больно «с потолка» - всё же обычно подделки куда менее неотличимы.
yuzer_zyu писал(а): | Юр, тут уточню, если позволишь : до последнего времени зажигалки Картье не подделывали, так как продукт, который делали для них LNI (бывшая Ла Националь из Женевы) был настолько крут и технически хитёр, что даже не пытались; |
Потроллю тут чуток))))
Ты же выше говоришь, какие могут быть подделки – неотличимые ВОВСЕ.
Отсюда встречный вопрос – откуда уверенность, что их не подделывали, когда ты мог (в теории) держать ту самую НЕОТЛИЧИМУЮ ГЕНИАЛЬНУЮ НЕВЕРОЯТНУЮ подделку и потому уверен, что гений LNI не превзойдён?)))))))))))))))))))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|