ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - 2019 Flex Calligraphy
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

2019 Flex Calligraphy
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vatar
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.08.2013
Сообщения: 336
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 2019 г. 19:01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Капибара
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.04.2019
Сообщения: 354
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 2019 г. 19:09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надеюсь, цена не будет заоблачной.
_________________
Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 11:19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Капибара писал(а):
Надеюсь, цена не будет заоблачной.
Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?

Как бы не писало современное флексовое перо от МБ, но то что модель разлетится из-за эксклюзива - точно. Сколько можно было терять рынок современного флекса?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел Капибара
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 20.04.2019
Сообщения: 354
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 11:31:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Павел Капибара писал(а):
Надеюсь, цена не будет заоблачной.
Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?

Как бы не писало современное флексовое перо от МБ, но то что модель разлетится из-за эксклюзива - точно. Сколько можно было терять рынок современного флекса?

"Зачем зарабатывать триллионы, когда мы можем зарабатывать миллиарды?"

_________________
Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 12:03:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?

Кто-нибудь сидевший при виде этой фотографии с ненулевой вероятностью поставил бы знак равенства между продукцией МБ и дырявыми ложками.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vatar писал(а):
Я как то уже писал, что Монблан хочет выпустит ручку с Флекс пером. До этого информация была о ручке LE, но вот появилась информация, что будут выпущены и другие ручки, в частности, на базе 149 ручки. Пишут, что толщина линии будет от 0,3 до 1,6 мм


Интересно они сами сделают линейку для производства таких перьев или отдадут кому-нибудь на аутсорс?

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vatar
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 25.08.2013
Сообщения: 336
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:25:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ручки будут делать японцы Chiso. Они уже делали один раз лимитку для монблана и, на мой взгляд, одну из лучших. А перья, мне кажется, монблановцы будут делать сами, оборудование и люди у них есть.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2019 г. 13:30:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот имели возможность весной попробовать современную флексовую Аврору - несерьезно. Жалко, Декобэнд до Москвы пока не доплыл, но в рецензиях проскальзывает нотка "ну почти винтажный флекс". Некоторый опыт приучил к таким ноткам относится внимательно, потому сомнения гложут, и это не говоря о цене. Так что, на Монблан - не надеюсь. Ну, поживем - увидим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 01:15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
readytotalk писал(а):
Что-то думает по этому поводу креативный директор МБ?
Кто-нибудь сидевший при виде этой фотографии с ненулевой вероятностью поставил бы знак равенства между продукцией МБ и дырявыми ложками.
Непростое словосочетание, как будто две параллельные реальности взболтали в одном флаконе.
ИМХО перегиб на грани приемлемости.
svn писал(а):
Вот имели возможность весной попробовать современную флексовую Аврору - несерьезно. Жалко, Декобэнд до Москвы пока не доплыл, но в рецензиях проскальзывает нотка "ну почти винтажный флекс"
У Aurora перья extra flessibile довольно своебразны. Они, конечно, гнутся от давления - не без этого). Но для флекса они толстоваты "без нажима" (F), почти такую же вариабельность можно "выжать" из ординарных перьев Aurora формата Optima/88 BIG (особенно 18К).
Надеюсь, МБ не наступит на те же грабли.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 07:58:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, извините за небольшой оффтоп.

А в чем проблема воспроизвести «старый флекс»? Наблюдаю очень много обзоров современных перьев, которые имеют в названии слово «флекс», но, судя по всему, никому не удается приблизиться к старым перьям. Неужели утеряны какие-то технологии? Насколько я понимаю, в начале/середине XX века гибкие перья были абсолютно стандартным явлением.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 09:57:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил, до конца не понятно. То ли это во многом не утрата технологий, а просто решение производителей - не подставляться с нежными перьями под тяжелую руку современного шарикового человека.

То ли несколько другие сплавы: приходилось где-то видеть, что ранее в золотых сплавах было намного больше сурьмы, просто из-за недостаточной очистки, а металлы это такое дело - зачастую малые примеси производят большие эффекты. Сейчас же сурьмы нет, хотя бы от ядовитости ее соединений, отделяют на стадии производства, ну а потом уже золото идет на всякие нужды. Да что говорить - ранее сурьму сознательно (!) использовали в сплавах для посуды, анафема по современным понятиям.

А то ли (к чему сам склоняюсь) - проковка листа перед производством перьев, что тоже сильно влияет на свойства. Как понимаю, сейчас этого совсем нет, и работа должна бырь ручная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adipocerebrum
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2019
Сообщения: 1401
Откуда: Нурглов Г**нород

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:32:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svn писал(а):
То ли это во многом не утрата технологий, а просто решение производителей - не подставляться с нежными перьями под тяжелую руку современного шарикового человека.

Будучи дилетантом, вот этого понять не могу. Вот у меня в руке дешёвое (стольник вместе с держателем) перо-макалка из какой-то стали, заявленное производителем как "каллиграфическое". Боковых вырезов и т.п. у него нет, но оно таки позволяет писать с нажимом в довольно-таки широких пределах, не ломаясь и не теряя формы.
И на мой, повторяю, дилетантский взгляд упомянутым производителям ставить в авторучки гибкие перья мешают лишь идиотские понты целевой аудитории, которой вынь да положь непременно золотое перо.

_________________
Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:40:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может смена поколений .. Smile

Как современные программисты(за редким, редким исключением) слабо себе представляют как "писать код" перьевой ручкой в тетради, так современные "перьевые" технологи, слабо себе представляют что такое флекс, а может и не хотят из за собственно невостребованности самого принципа. А поскольку перьевое письмо сейчас все больше и больше заходит в нишу "фанатов" и аксессуаров "исключительной(из правил)" жизни, то среди этого небольшого количества приверженцем и выходит филигранное письмо на более высокую ступень востребованности. Но эту небольшую аудиторию пока вполне удовлетворяет рынок раритетов, хотя на этой волне некоторые производители желают расширить рынок своей продукции.

По поводу технологий, думаю да, частично тоже правда - многие секреты были утеряны во время Второй Мировой войны, когда бомбили\горели заводы производителей ручек по всей Европе, второй момент - это мастера, которые "варили" сплавы, тут же, сами знаете, сколько не пиши, не читай, а личный опыт ничто не заменит, а раньше когда знания передавались от мастера к ученику - не один год, а то и десяток лет проходило, пока ученик более менее начинал воспроизводить продукт подобный мастеру, а уж на закате своего самосовершенствования только становился сам мастером и брал себе ученикаSmile. Сейчас как-то совсем другое время, есть до и есть после с провалом посредине, вот и не получается колесо круглым, то квадрат, то овал, то октагон благо "все колеса на магнитной подушке и особого толку нет в колесе, ибо не используется по прямому назначению"Smile.

Согласитесь: что перьевые ручки мало кому нужны(сейчас), а из тех кому нужны(купит), мало кому нужен флекс, а уж из тех кто купит "флекс", мало кто им будет пользоваться в реальной жизни - в большинстве только ради того, что "у меня есть ручка с настоящим флексом! А ты вообще знаешь что такое флекс? - деревняSmile - вот смотри ..". Ведь так же? Поэтому выпустив ручку с пером флекс никто не заботится чтобы название соответствовало тем изначальным понятиям ибо некому практиковатьSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:40:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 10:45:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adipocerebrum писал(а):
Вот у меня в руке дешёвое (стольник вместе с держателем) перо-макалка из какой-то стали, заявленное производителем как "каллиграфическое". Боковых вырезов и т.п. у него нет, но оно таки позволяет писать с нажимом в довольно-таки широких пределах, не ломаясь и не теряя формы.


Это другой совершенно продукт, который изготавливается по другим технологиям и для других стандартов - вы мешаете машину и самолет. Материал используемый в данном продукте - очень быстро изнашивается - это раз, и не предназначен для постоянного и длительного контакта с влагой(чернилами) - это два, в руках каллиграфа (именно того человека кто использует флекс по прямому назначению) срок его службы(качественной) исчисляется днями, максимум неделями - это три. Перо в авторучке это нечто иноеSmile.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 11:07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошее получилось обсуждение, маленькое, но хорошее. Подозреваю, все упомянутые факторы важны. Может, и еще кто о чем скажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2019 г. 11:20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, большое спасибо за столь интересное обсуждение!
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 19:16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vatar писал(а):

Сказали, что будут ручки для каллиграфии и в обычном исполнении, не LE


149 с флексомSmile - с соответствующей маркировкойSmile




_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 20:35:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
Vatar писал(а):

Сказали, что будут ручки для каллиграфии и в обычном исполнении, не LE

149 с флексомSmile - с соответствующей маркировкойSmile

И как же он пишет?
"О, как я жду нетерпеливо!" ©Лопе де Вега "Собака на сене"

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2019 г. 23:08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне пока не ведомо, но подождемSmile
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 01:33:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, ждем...
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donut
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.10.2016
Сообщения: 863
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 07:01:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде.

А может проще всё. Сместить фокус. Если считать перьевую ручку сувениром, то зачем производителю заморачиваться вопросом о том как она пишет? Это же произведения искусства, а не утилитарные, как ранее, предметы обихода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anton1978
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 1861
Откуда: Cанкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 10:56:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зашел в бутик в Испании, купить на пробу картриджи lavender purple. В ящике с расходными материалами увидел коробку фиолетовых чернил amethyst purple, я пошерстил на фпн и получается что монблан перезапустил линейку своих обычных, нелимитированных чернил. Какие-то цвета под новым именем слегка поменялись т.е. аметист это щамена лаванде.
Какой-то цвет вроде вообще убрали. Про этот аметист в сети ни слова, сравнения с лавандой не увидел. Нсть на этот счет какая информация?

_________________
Sailor 1911 standard 14 kt MF, Sailor ProGear 21kt F, Sailor Procolor F, Dunhill Sidecar, Stipula David F, Stipula Gladiator F, Delta Fusion Oro F, Waterman Exception F, Waterman Gentleman OF
Pilot Capless Fermo F, Parker Sonnet OM, Pelikan Twist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 11:39:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donut писал(а):
readytotalk писал(а):
Немаловажно ещё, что вернуться к старым технологиям - это значит потерять в технологичности производства, а значит и в чистой прибыли.
Кроме того, флекс требует более тонкого проката листа, целого ряда операций по ручной, но при этом очень точной шлифовке и полировке напайки (с низкой производительностью, естественно), других фидеров и т.п.
Ну и наконец, винтажные флексовые перья как правило, небольшого размера, а это нынче не в моде.

А может проще всё. Сместить фокус. Если считать перьевую ручку сувениром, то зачем производителю заморачиваться вопросом о том как она пишет? Это же произведения искусства, а не утилитарные, как ранее, предметы обихода.

Это зависит от производителя. Нелимитированный 149 это одна из востребованных ручек именно для письма.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlgaNN
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.04.2019
Сообщения: 715
Откуда: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 16:32:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Интересно, ждем...

в Интернете выложили картинку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 19:35:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А также и какое усилие на пере. Помню, некий человек на ебее сопровождает свои флексовые лоты снимками с динамометром.

Настораживает практически полное отсутствие плавных переходов, кроме обрывов вертикалей вниз, но это и стаб дает. Возможно, индивидуальная особенность пишущего (как по мне - странная для демонстрации возможностей пера).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2019 г. 21:56:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сдается мне это рука Брайанта Грира из chatterleyluxuries и это действительно у него такой характерный почерк, не очень показательный для флекса, потому как Стабом или Италиком он точно так может написатьSmile.

зы: лучше бы мне дали попробовать, я уж бы постаралсяSmile

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2019 г. 01:33:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nick_Z писал(а):
...лучше бы мне дали попробовать, я уж бы постаралсяSmile
Я однозначно голосую за!
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru


Последний раз редактировалось: readytotalk (Пт 06 Сен 2019 г. 23:44:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2019 г. 22:51:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В сети появился обзор новых ручек с гибкими перьями. IMHO, ничего выдающегося.

https://youtu.be/K6meE30Dk_Q

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Сб 07 Сен 2019 г. 00:12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
В сети появился обзор новых ручек с гибкими перьями. IMHO, ничего выдающегося.
https://youtu.be/K6meE30Dk_Q
Странно.
Мохнатые предплечья в белых перчатках... он же поначалу был в рубашке?
И зачем при сравнении шести несколько запыленных Монбланов на фоне полного здоровья успешно выступает Visconti Homo Sapiens Bronze?
Для отбоя покупателей?

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group