Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс 09 Фев 2020 г. 15:33:12 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | ДНК всех существ на планете построена из всего пяти пяти нуклеотидов |
Странно, но у меня ДНК вроде бы состоит из 4 нуклеотидов: аденин, тимин, гуанин, цитозин. К счастью, урацила не обнаружилось.
P.S. Прошу прощения. Как будущий биолог, не смог пройти мимо подобной неточности. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 09 Фев 2020 г. 15:59:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Как старый филолог не мог пройти…
"всех существ на планете" — "всего из пяти" ; — не "каждого существа из всех пяти" :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 09 Фев 2020 г. 16:07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | readytotalk писал(а): | ДНК всех существ на планете построена из всего пяти пяти нуклеотидов |
Странно, но у меня ДНК вроде бы состоит из 4 нуклеотидов: аденин, тимин, гуанин, цитозин. К счастью, урацила не обнаружилось. |
Но ведь планета не названа? Да, наш форум шире, чем планета Земля. Меня это не удивляет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10111 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 09 Фев 2020 г. 18:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | readytotalk писал(а): | ДНК всех существ на планете построена из всего пяти пяти нуклеотидов |
Странно, но у меня ДНК вроде бы состоит из 4 нуклеотидов: аденин, тимин, гуанин, цитозин. К счастью, урацила не обнаружилось.
P.S. Прошу прощения. Как будущий биолог, не смог пройти мимо подобной неточности. |
Как же здорово, что здесь есть биологи!
Крепко жму руку, Павел, и желаю успехов в обучении!
По текущим представлениям, в человеческой ДНК есть урацил. И в Вашей тоже, Павел, к счастью, обнаруживается!
Рекомендую прочитать для начала это.
Это ведь только в учебниках до сих пор пишут, что в ДНК строго тимин, а в РНК урацил, чтобы у школьников и студентов ум за разум не зашел)
Учебники переписывать надобно регулярно, а у нас с этим большие проблемы.
svn писал(а): | Но ведь планета не названа? Да, наш форум шире, чем планета Земля. Меня это не удивляет. | Нам бы в рамках Земли разобраться, Сергей. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 18:30:21 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Павел Капибара писал(а): | readytotalk писал(а): | ДНК всех существ на планете построена из всего пяти пяти нуклеотидов |
Странно, но у меня ДНК вроде бы состоит из 4 нуклеотидов: аденин, тимин, гуанин, цитозин. К счастью, урацила не обнаружилось.
P.S. Прошу прощения. Как будущий биолог, не смог пройти мимо подобной неточности. |
Как же здорово, что здесь есть биологи!
Крепко жму руку, Павел, и желаю успехов в обучении!
По текущим представлениям, в человеческой ДНК есть урацил. И в Вашей тоже, Павел, к счастью, обнаруживается!
Рекомендую прочитать для начала это.
Это ведь только в учебниках до сих пор пишут, что в ДНК строго тимин, а в РНК урацил, чтобы у школьников и студентов ум за разум не зашел)
Учебники переписывать надобно регулярно, а у нас с этим большие проблемы. |
Алексей, я безмерно рад, что вы интересуетесь биологией, ведь никогда не поздно начать! Если вы позволите, посоветую вам разобраться в вопросе чуть более комплексно. Можете даже попробовать открыть учебник.
Если вы жаждете знаний, рекомендую прочитать для начала хоть тематическую научно-популярную книгу.
Если же вы настаиваете на вашей правоте, то, пожалуйста, приведите хоть выдержку из учебника, где говорится, что в ДНК 5 нуклеотидов и в ДНК вместо тимина урацил. Научное сообщество было бы поражено вашими глубокими знаниями! Докторская степень, да что же мелочиться, Нобелевская премия гарантирована!
Но все же настоятельно советую ещё раз прочитать приведённую вами статью. А также по возможности выучить английский язык. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 19:46:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколь ни был бы "подкован" и образован человек в определенном направлении, но "уничижающая" подколка доступна пониманию даже низменному необразованному смерду(это я о себе, на всякий случай уточняю). _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 19:55:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Как же иначе самоутверждаться в сообществе благородных господ, кроме как унижать других? Отсутствие представительниц противоположного пола, склонных оценить стремление к доминированию среди себе подобных отнюдь не отменяет стремление доминировать. А демонстрировать собственную исключительную образованность всегда сложнее просвещением, нежели унижением несведущих.
Впрочем, общающиеся подобным образом проявляют обычно дивную обидчивость, когда находится человек ещё более сведущий, который разговаривает таким же тоном уже с ними.
Мимо проходил. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018 Сообщения: 175
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 20:07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | А демонстрировать собственную исключительную образованность всегда сложнее просвещением, нежели унижением несведущих. |
Поясните, пожалуйста, свою мысль (можно с цитатами). Не очевидно о какой части диалога вы говорите. Ваше высказывание релевантно для более чем одного места и собеседника. |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 20:17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё высказывание относилось к предыдущим сообщениям на этой странице, а конкретно к оскорбительному тону, с которым один из участников дискуссии начал поучать другого.
...хотя, конечно, в силу некоторого совпадения, эти же слова прекрасно подошли бы к обсуждению лекции Савельева, что развернулись неподалёку, благо г-н Савельев вёл свою лекцию в похожем ключе, периодически вбрасывая в сторону аудитории снисходительное «вы все говно, но я попробую опуститься до вашего уровня, чтобы вам стало понятнее», отчего упомянутую лекцию накрыло плотной вуалью нарциссизма профессора.
И смотреть от того её временами было весьма неприятно. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018 Сообщения: 175
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 20:21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | Моё высказывание относилось к предыдущим сообщениям на этой странице, а конкретно к оскорбительному тону, с которым один из участников дискуссии начал поучать другого. |
Mizantrop писал(а): | Ваше высказывание релевантно для более чем одного места и собеседника. |
И если возможно, без ссылок на Соловьева, пожалуйста. Там же весь диалог полностью процитирован. Только одно место вам не понравилось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 20:25:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Не Соловьёва, а Савельева.
Видимо, у меня катастрофический сбой в способности изъясняться понятно, но ничего другого в данный конкретный момент предложить не могу. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mizantrop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 04.07.2018 Сообщения: 175
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 20:34:02 Заголовок сообщения: |
|
|
m00n1ight писал(а): | Не Соловьёва, а Савельева. |
Вы совершенно правы. Именно это я и имел в виду.
m00n1ight писал(а): | Видимо, у меня катастрофический сбой в способности изъясняться понятно, но ничего другого в данный конкретный момент предложить не могу. |
Ок. Вполне понятно.
m00n1ight писал(а): | Как же иначе самоутверждаться в сообществе благородных господ, кроме как унижать других? А демонстрировать собственную исключительную образованность всегда сложнее просвещением, нежели унижением несведущих. |
С заменой слова "образованность" на "корректность" или иной, более подходящий, термин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | Докторская степень, да что же мелочиться, Нобелевская премия гарантирована! |
Павел, вот Вам пример фагов, в которых тимин в ДНК _полностью_ заменен урацилом:
Phages PBS1 and PBS2, which infect Bacillus subtilis cells, contain uracil naturally instead of thymine in their DNA.
https://www.pnas.org/content/105/49/19044
Абсолютно навскидку, ссылок по урацилу в ДНК масса; другое дело, вопрос, есть ли в подавляющем большинстве организмов это следствие ошибки репликации или последующего деаминирования цитозина (и, значит, нуждается в исправлении), или же у него есть и более функциональная роль - тут, как понимаю (не будучи ни в малейшей степени специалистом), вопрос дискуссионный.
Так что тут Алексею Нобелевская не светит, придется ему еще попотеть (то, что он человек достойный - вне сомнения, но не все сразу). А вторая докторская ему не нужна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
о, это как дичайше продвинутая типа додекафоническая музыка, Сергей : — "следствие ошибки репликации или последующего деаминирования цитозина" — так мощно звучит, что наверняка круто, хотя и совершенно непонятно :)) Со школы хотел научиться так легко задвигать подобные фразы, потом научился, но не на всех платформах :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2841 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А если это произнести в обратном порядке, то вызовется дьявол _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:27:26 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | о, это как дичайше продвинутая типа додекафоническая музыка, Сергей : — "следствие ошибки репликации или последующего деаминирования цитозина" — так мощно звучит, что наверняка круто, хотя и совершенно непонятно ) |
"Это они образованность свою хочут показать..."
ошибки репликации - встраивается ошибочно вместо тимина (они все же очень похожи) при удвоении ДНК (навернуть метрическую гайку на дюймовую резьбу)
последующего деаминирования цитозина - уже в готовой ДНК портится цитозин и превращается в урацил (проходя мимо, оторвать зеркало заднего обзора) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2642 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:29:10 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | о, это как дичайше продвинутая типа додекафоническая музыка, Сергей : — "следствие ошибки репликации или последующего деаминирования цитозина" — так мощно звучит, что наверняка круто, хотя и совершенно непонятно ) Со школы хотел научиться так легко задвигать подобные фразы, потом научился, но не на всех платформах |
Знакомое ощущение: помню что-то о сферическом коне в вакууме _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2642 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:30:37 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): |
ошибки репликации - встраивается ошибочно вместо тимина (они все же очень похожи) при удвоении ДНК (навернуть метрическую гайку на дюймовую резьбу)
|
Так это ж на полтора витка возможно. _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:32:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и! |
|
Вернуться к началу |
|
|
sasha_k Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 530 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:32:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Урацилом, значит... Ну и как теперь это развидеть?.. _________________ С нами Bock ✒ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Libra Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2012 Сообщения: 2642 Откуда: Новгород Великий
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 21:32:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Походу жаб раскормили и они начали претендовать на статус дракона Может по вискарику за Мир? _________________ ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10111 Откуда: МСК
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 22:39:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Капибара писал(а): | readytotalk писал(а): | Павел Капибара писал(а): | readytotalk писал(а): | ДНК всех существ на планете построена из всего пяти пяти нуклеотидов | Странно, но у меня ДНК вроде бы состоит из 4 нуклеотидов: аденин, тимин, гуанин, цитозин. К счастью, урацила не обнаружилось.
P.S. Прошу прощения. Как будущий биолог, не смог пройти мимо подобной неточности. | Как же здорово, что здесь есть биологи!
Крепко жму руку, Павел, и желаю успехов в обучении!
По текущим представлениям, в человеческой ДНК есть урацил. И в Вашей тоже, Павел, к счастью, обнаруживается!
Рекомендую прочитать для начала это.
Это ведь только в учебниках до сих пор пишут, что в ДНК строго тимин, а в РНК урацил, чтобы у школьников и студентов ум за разум не зашел)
Учебники переписывать надобно регулярно, а у нас с этим большие проблемы. | Алексей, я безмерно рад, что вы интересуетесь биологией, ведь никогда не поздно начать! Если вы позволите, посоветую вам разобраться в вопросе чуть более комплексно. Можете даже попробовать открыть учебник.
Если вы жаждете знаний, рекомендую прочитать для начала хоть тематическую научно-популярную книгу.
Если же вы настаиваете на вашей правоте, то, пожалуйста, приведите хоть выдержку из учебника, где говорится, что в ДНК 5 нуклеотидов и в ДНК вместо тимина урацил. Научное сообщество было бы поражено вашими глубокими знаниями! Докторская степень, да что же мелочиться, Нобелевская премия гарантирована!
Но все же настоятельно советую ещё раз прочитать приведённую вами статью. А также по возможности выучить английский язык. | .
Спасибо за комментарий, учту на будущее.
Павел, прислушайтесь.
В первом случае урацил в ДНК не вместо тимина, а в результате гидролитического дезаминирования цитозина, вот же картинка.
Это нетипичная картина, спору нет, она фактически доказана.
Второй вариант - именно вместо тимина.
В части выдержки - пожалуйста:
"Although most cells use uracil for RNA and thymine for DNA, there are exceptions. Some organisms have uracil instead of thymine in all their DNA, and other organisms have uracil in only some of their DNA... Uracil in DNA, however, can also be found closer to home – in the immune system of vertebrates like us".
"Хотя большинство клеток используют урацил в РНК и тимин в ДНК, есть исключения. Некоторые организмы содержат урацил вместо тиамина во всей своей ДНК, и некоторые - только в части организменной ДНК... Урацил в ДНК также есть совсем рядом - в иммунной системе позвоночных, как мы".
Статья кстати весьма показательная - из журнала для школьных учителей Science in School, 2011 год. По сути - освежающее дополнение к учебникам. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 16 Фев 2020 г. 23:35:51 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | о, это как дичайше продвинутая типа додекафоническая музыка, Сергей : — "следствие ошибки репликации или последующего деаминирования цитозина" — так мощно звучит, что наверняка круто, хотя и совершенно непонятно :)) |
"Это они образованность свою хочут показать..."
ошибки репликации - встраивается ошибочно вместо тимина (они все же очень похожи) при удвоении ДНК (навернуть метрическую гайку на дюймовую резьбу)
последующего деаминирования цитозина - уже в готовой ДНК портится цитозин и превращается в урацил (проходя мимо, оторвать зеркало заднего обзора) |
"Обуянный гневным неистовством, Агабек выхватил из пояса тыквенный кувшинчик с волшебным составом.
— Лимчезу! Пуцугу! Зомнихоз! — грозно возопил он, брызгая из кувшинчика на стражников. — Каламай, дочилоза, чимоза, суф, кабахас!"
/Леонид Соловьёв "Очарованный принц"/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10111 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | А если это произнести в обратном порядке, то вызовется дьявол |
Из студенческого фольклора:
"По достоверным слухам, на экзамене по латыни один медик-двоечник вызвал Ктулху." _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:30:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял сообщения moonlight, ведь я не хотел ни над кем «возвыситься», посчитал это простым обменом колкостями.
Алексей, на всякий случай ещё раз проверил информацию.
На урацил-ДНК других организмов я не претендую. Вернёмся к человеку.
Но ведь при дезаминизировании цитозина в CpG сайте, происходит замена урацила обратно на цитозин за счёт специальных энзимов.
Если я что-то упустил - поправьте. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:36:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел, все вас предостерегают, рискуем всем форумом в какой нибудь Хогвартс отъехать :)) — осторожней с заклятьями! Есть ненулевая вероятность, что Урацил — одно из имён того, кого нельзя называть… |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10111 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:36:58 Заголовок сообщения: |
|
|
svn писал(а): | "Это они образованность свою хочут показать..." |
Никогда больше в жизни!
Сколько флейма из-за разнесчастного урацила!
Мы же с чернил начали с уникальным растительным ДНК кодом, что Монблан сварил и наварил...
Сергей, уважаю - спасибо, что прочитали и поняли. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:42:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, если вы хотите, можем продолжить беседу в личных сообщениях.
Не следует больше на форуме упомянать слова на 6 букв, иначе тема, подобно раковой опухоли, начинает бесконтрольно разрастаться. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
m00n1ight Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2019 Сообщения: 299 Откуда: Дальний восток, но обретаюсь в Москве
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:46:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вообще молчу.
Моё сообщение преследовало лишь одну цель — обратить внимание на грубый тон общения. Я был готов списать всё на несовершенство собственного восприятия, но коллега передо мной также это заметил. Плюс это всё наложилось на обсуждение подобных методик ведения беседы другого человека в другой теме.
Ничего иного, кроме призыва сдержать желание поязвить на тему интеллектуального развития окружающих, в моих словах не было. _________________ В мире есть зло и беспорядок, потому что люди забыли о том, что все вещи происходят из одного источника. Возвратись к этому источнику и оставь все эгоистические мысли, пустячные желания и гнев. Кем не владеет ничто, тот владеет всем. © Морихэй Уэсиба |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Капибара Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 20.04.2019 Сообщения: 355 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн 17 Фев 2020 г. 00:54:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, если вы хотите, можем продолжить беседу в личных сообщениях.
Не следует больше на форуме упомянать слова на 6 букв, иначе тема, подобно раковой опухоли, начинает бесконтрольно разрастаться. _________________ Waterman Hemisphere | Parker Sonnet IIT | Artus Favorit | АР-102 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|