Ручки, посвящённые великим - культура, наука, т.д.

[Mauerlat]

Семён, а как, на ваш взгляд, должно выглядеть должное почитание деятелей науки?

[architectus]

Какая Лиза Мейтнер, за что ей "памятник"? Девайсы надо "посвящать" только тем персонам, чьи имена хорошо раскручены, а иначе смысл - немножко срубить бабла на потребителе "приобщив" его тем самым к миру прекрасного, увы, теряется. Впрочем, и по дизайну некоторых лимиток МВ из "музея на Петровке" видно, что "посвящали" их люди далекие от темы.
Имхо, конечно.

[Andrew_Lensky]

[ЮрийЮВ]

[Семён]

Mauerlat, Оно не должно как-то выглядеть, оно должно быть в первую очередь в голове. А проявляться оно должно в отношении, в уважении, да и в культуре тоже. Кого в современном мире больше всего уважают? Футболистов, режиссёров, артистов, чуть меньше - писателей, художников, т.е. всех, чья деятельность заключается в том, чтобы создавать развлечение. Вот им и поклоняются, и ручки посвящают, и многое другое. А почему у того же Монблана есть целая линейка, посвящённая музыкантам и композиторам, есть шикарные лимитки, посвящённые политикам, правителям, писателям, но нет линейки, посвящённой великим математикам, физикам, биологам, врачам? Мне хотелось бы видеть лимитки, посвящённые по-настоящему великим людям, благодаря открытиям которых у нас есть возможность общаться на этом форуме и жить в современном цивилизованном мире. Мне тут одна мадемуазель пару месяцев назад заявила, что быть учёным - это стыдно. Ну и хрен бы с ней, с больной женщиной, но ведь кто-то такой может стать чиновником и влиять на нашу жизнь. Так и до инквизиции можно дойти.

[yuzer_zyu]

Семён, а вы посчитайте, скольких людей убила инквизиция за сотни лет работы (посчитаем ведьм и колдунов как обычных людей :) и скольких — радиация за несколько десятков лет?… а скольких убила боевая химия; да даже небоевая, "эйджент оранж", к примеру? или "глупых людей" считать не стоит?

[Семён]

Люди на протяжении всей своей истории друг друга режут, расстреливают, сжигают, взрывают, травят химией, радиацией, газовыми камерами. Где-то читал, что за период задокументированной истории на Земле жило около 24 миллиардов человек, из которых примерно 15 миллиардов были убиты. Только причём тут это?

[yuzer_zyu]

при том, что от инквизиции человечеству куда больше пользы досталось, чем от развития химии или физики; и инквизиторы, все без исключения будучи священниками, следовательно — монахами, персонажи однозначно более нравственные, чем создатели механизмов и протоколов для массового уничтожения себе подобных — как в духовном плане — медиасистем, так и в физическом — оружия массового поражения…
если же просто судить по результатам их деятельности, то это еще нагляднее. Кому тут памятников недоставили Монблановцы?

[yuzer_zyu]

Так, один из первых историков инквизиции Хуан Льоренте насчитывал около 30 тысяч казнённых за всю многовековую историю этой организации. При этом Льоренте даже не скрывал своего крайне негативного отношения к инквизиции, да и метод подсчёта даёт весьма приблизительные цифры и строится на большом количестве допущений. В наиболее кровавый период испанской инквизиции времён Торквемады он насчитывает около 8 тысяч казнённых.
Более современные историки дают другие цифры. Генри Камен, профессионально занимающийся изучением "чёрной легенды" об Испании, считает, что общее число казнённых за 20-летнее правление Торквемады (самый кровавый период в истории организации) не превышает полутора тысяч человек. Томас Мэдден полагает, что при Торквемаде было казнено около 2 тысяч человек и сопоставимое число было сожжено за следующие 300 лет существования испанской инквизиции.


Общее количество погибших от атомной бомбардировки составило от 90 до 166 тыс. человек в Хиросиме и от 60 до 80 тыс. человек — в Нагасаки.

[Семён]

Боже мой, какая сказочная чушь

[yuzer_zyu]

Что чушь, Семён? я неверно убитых подсчитал? церковь не справилась с возлагаемыми на нее грехами?

[Mauerlat]

Семён, вы как-то странно оцениваете проявления "уважения". МГУ им. Ломоносова и прочие "знаки внимания" вы как-то не учитываете. Тот "информационный шум" про "футболистов" не есть "уважение", так же как и выпуск лимиток посвященных "математикам".
Но самое интересное - ваше небрежное отношение к "художественной литературе". А тут момент архи важный. Вы как-то абсолютизируете "пользу" от науки. И тут главный вопрос - куда эта "польза" направляется и почему? В серьезной "художественной литературе" поднимаются вопросы именно взаимодействия между людьми, вопросы этики и морали, если уж совсем примитивно обозначать. Вот и получается, что "люди на протяжении всей истории друг друга...", а от науки одна лишь "польза".
"Художественная литература" и культура в целом - попытка осмысления той самой "пользы". На что должен опираться человек вообще и особенно "человек науки" делая выбор?

[svn]

[Семён]

yuzer_zyu, я не знаю, зачем Вы начали считать трупы. Я инквизицую не для этого упомянул. Если в 21 веке попадаются люди, которые считают, что быть учёным - это стыдно, то есть риск скатывания общества обратно в средневековое мракобесие. Там не только инквизиция была, но ещё и крестовые походы, боги, колдуны, гадалки и много других прелестей. И сейчас мы можем наблюдать отголоски этого в виде поповников на каждом шагу.

А чушью я назвал обвинения научного прогресса в том, что кто-то его использовал для массовых убийств. Какая человеку разница, чем его убили, если итог один? Ну раньше мечами резали, теперь бомбами взрывают. Это делали не учёные. И свои открытия учёные делали не для этого. С таким же успехом можно обвинить огонь в том, что кто-то в нём сгорел. Как использовать результаты науки, решают не учёные, а политики, промышленники, инженеры и военные.

Mauerlat, я вовсе не отношусь к литературе небрежно, у меня просто нет на неё времени. И музыку я люблю, и слабо представляю себе жизнь без неё, я без музыки и работать-то не могу. Однако я всё же считаю, что наука важнее музыки. Вы в праве не согласиться, я не навязываю своё мнение. Но уж точно я не соглашусь, что музыка более важна, чем наука.
Насчёт выбора не знаю. Я вот художественной литературы не читал, я этим не горжусь, напротив, мне часто хочется что-то прочитать, просто сильнее хочется поизучать те науки, которые я пока не знаю (биология, химия, возможно, экономика), но не стал же я моральным уродом, преступником и извращенцем.

[Mauerlat]

Семён! Какие ваши годы!

[Mauerlat]

И вот сразу интересный парадокс: без музыки вы работать не можете = наука простаивает без музыки = из музыки рождается наука. Таки в этом случае, что "важнее"?

[yuzer_zyu]

Серёж, идеологически верный ход, но дизайн надо еще проработать, а то не на МБ сейчас похожа а на какую нибудь итальянскую поделку с ромашкой в торце :)

[yuzer_zyu]

[svn]

[Семён]

[yuzer_zyu]

[yuzer_zyu]

[Andrew_Lensky]

"Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте"

[yuzer_zyu]

[Andrew_Lensky]

Да, не я не про холивар.
Я в поддержку идеи Ильи о "единстве и борьбе противоположностей", гуманитарной и научной составляющей, культуры без науки и науки без культуры.

[Mauerlat]

[ЮрийЮВ]

Не понимаю,зачем дуракавалянием отвечать на серьёзные заявы?

По моей теме:в средние века чума ,холера и лихорадки косили народ десятками и сотнями тысяч,а не так давно "испанка" сожрала народу порядка ста млн. (Ой,только не надо сразу кидаться в Вики и ловить меня на частностях! Несолидно! Да и не претендую я на точность, не о том здесь речь) Кто справился с заразой? Инквизиция? "Бич Божий"?? Наука справилась. Ибо нет более таких ужасов и не предвидится. (Хотя...вспоминая ту девочку,собеседницу Семёна (уж не блондинкой ли она была?),пожалуй,не стоит зарекаться)

[Семён]

yuzer_zyu, да зачем вообще трупы-то считать? Я разве говорил о трупах? Я о глупости говорил, зачем Вы это свели к пересчёту трупов? Нравится жить среди попов, гадалок и экстрасенсов, ну так живите, раз там безопаснее. Если считать трупы, то... Юрий Юрьевич опередил.

ЮрийЮВ, девочка Лена, брюнетка, 54 годика

[yuzer_zyu]

не надо токо все звездочки рисовать на современной науке, например :
"Борьба с оспой путем привнесения человеку ослабленной инфекции с целью выработки у него иммунитета практиковалась на Востоке еще во времена Авиценны, этот метод назывался вариоляцией"; извержения вулканов и землетрясения с наводнениями и сейчас никак не предотвращаются, а вот глобальное потепление — как раз результат технического прогресса; тоже относительно чумы — это были природные бедствия, стихийного характера, а сколько народу было намеренно и целенаправленно уничтожено в результате применения достижений науки ? А "технологических ошибок" — Фукусима/Чернобыль, другие аварии на АЭС, не раскрученные столь мощно? И насчет современных бактерий и вирусов, в теории заговора например — все они — порождения военных лабораторий — а "нет дыма без огня"…
"Попы, гадалки и экстрасенсы" — как правило, менее безнравственные и, однозначно, приносят куда меньше вреда человечеству и планете, а также потребляют/присваивают несравнимо меньше ресурсов, чем "научная общественность"…

[dr.Zao]