Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 11:08:17 Заголовок сообщения: Недооценённые производители |
|
|
В теме про Caran d'Ache Leman зашёл разговор о недооцененных на форуме производителях пишущих инструментов. Упоминались Caran d'Ache, ST.Dupont, Conway Stewart и Yard-O-Led. Может кто-нибудь назвать других производителей, подпадающих под эту категорию? (Сам пока вспомнил ещё только Dunhill) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1217 Откуда: msk
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 14:39:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Faber-Castell
да мне кажется, таких много, особенно винтажных _________________ 📌 BLOG // 📕 ℙENJOY • журнал про ручки |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 16:25:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте сначала определимся с терминами. Что значит-"недооцененный" в данном контексте? Я,к примеру,не понимаю. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 238
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 19:39:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно подходить к понятию недооцененности как со стороны цены, так и со стороны оценки потребителей. Но все равно все вытекает одно из другого - если спрос на ручки данного бренда низок, то и продаваться они будут по заниженным ценам.
Согласен насчет Дюпона. Уникальные ручки по материалам, качеству изготовления, ощущениям от письма можно заполучить на нашем форуме за смешные деньги.
А вот Конвеи и Ярдоледы, по-моему, сейчас в хорошей цене. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 19:59:52 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня нет ни одного Дюпона,и не собираюсь заводить. А вот изделия ручечных фирм мне интересны,невзирая на любые ярлыки. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 21:48:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, да - Данхилл!
Совершенно потрясные ручки, очень жалею, что они пропали из Мск.
Ещё можно вспомнить итальянцев - Омас и Дельту.
Вроде знаковые имена, а не всегда "в топе" по популярности или ценам. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 238
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А что ручечные фирмы? Аврора да Пеликан? Японцы дружно копируют Монблан, который, в свою очередь, сам перья не изготавливает, а закупает, как и моя любимая Монтеграппа (и в отличие как раз от Дюпона). От остальных по большому счету одни имена остались. От ручечных то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2879 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:35:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Kudryashoff Alexander писал(а): | Монблан, который, в свою очередь, сам перья не изготавливает, а закупает, как и моя любимая Монтеграппа |
Несколько раз слышал, что Монблан сам не делает перья. Но в ролике они показывают полный цикл изготовления перьев. Врут?
https://youtu.be/DDHnp55_qZ4 _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
AstorS Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.03.2011 Сообщения: 740 Откуда: 35 RUS
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:42:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Если под `недооцененными` предполагать с `розничной ценой ниже рынка`, то я не согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:44:00 Заголовок сообщения: |
|
|
С плоскогубцами особо понравилось _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 238
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:46:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку! Монблан порадовал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:49:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Не врут. В Гамбурге сами перья делают https://www.youtube.com/watch?v=Z_VVGSpLgp8
А Дюпону перья делает Бок. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2879 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 22:55:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и отлично Хотя, честно говоря, не очень понимаю, что плохого, если перья на стороне заказывать? Вроде и Пеликан одно время на стороне заказывал, да и много кто еще. А Паркер вроде сам делает, а результат не самый лучший. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
velgen Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.11.2014 Сообщения: 2355 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 23:05:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Tashi Tsering писал(а): | А Паркер вроде сам делает, а результат не самый лучший. |
Будем справедливы, Паркеру делали отличные перья Осмия и Баррет, а на заводах в Канаде, Англии и Дании делали свои - тоже замечательные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 23:36:50 Заголовок сообщения: |
|
|
При всех прочих равных производство перьев себе,для своих ручек-это показатель! Это характеристика серьёзности! Вот Ярослав (тот самый) этого не понимает. Не созрел! _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tashi Tsering Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 2879 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 23 Дек 2017 г. 23:41:06 Заголовок сообщения: |
|
|
velgen писал(а): | Будем справедливы, Паркеру делали отличные перья Осмия и Баррет, а на заводах в Канаде, Англии и Дании делали свои - тоже замечательные. |
Да, конечно. Но я имел ввиду современное положение дел: вот эти маленькие стальные перья, которые Паркер ставил в свои младшие модели (Vector, IM, Urban и т. д.) последние лет десять, это же они сами делали? _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས |
|
Вернуться к началу |
|
|
zertyuiop Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 14.02.2016 Сообщения: 163 Откуда: Москва/Долгопрудный/Пенза
|
Добавлено: Вс 24 Дек 2017 г. 04:18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
О недооцененности — естественно имелось в виду то обстоятельство, что инструменты некоторых производителей часто незаслуженно обходятся стороной в обсуждениях на форуме. Какая может быть недооцененность в денежном плане у того же ST.Dupont, если он часто не дешевле Montblanc.
Собственное производство перьев — это действительно хороший показатель серьезности производителя (забудем на пару секунд о большинстве китайских производителей). С другой стороны, если компания разрабатывает уникальные перья для своих ручек, а производит их потом те же Bock или JoWo (как делает например Visconti), то это нисколько не принижает достоинство фирмы и её инструментов. (Можно вспомнить также, что винтажные перья Warranted часто производились обычными ювелирными мастерскими, их использовали в том числе и вполне серьезные производители).
Для меня главное в ручке — её составляющая как инструмент для письма. Поэтому я не считаю ручками те предметы, которые производят некоторые fashion-бренды (например Hugo Boss, видел недавно их модель Timber, не понимаю, как этим вообще можно писать) и ювелирные компании (например Artus, многие лимитки других производителей). Но так как сегодня доступны стандартные перья Schmidt, Bock и JoWo, на рынке множество ручек, отличающихся только дизайном корпуса, но пишущих одинаково хорошо. Однако же и с такими перьями есть некоторые фирмы, выпускающие действительно интересные продукты (на ум сразу приходят TWSBI и Edison)
К чему я это всё — мне были интересны производители, не часто упоминающиеся на нашем форуме, однако производящие прекрасные и уникальные инструменты для письма, а не статусные безделушки и не ювелирные изделия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kudryashoff Alexander Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 27.01.2013 Сообщения: 238
|
Добавлено: Вс 24 Дек 2017 г. 07:43:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вопрос в производителях, заслуживающих большего внимания, то я бы выделил Аврору.
Что касается Монблана, возможно, раньше перья делал другой производитель. Если сравнивать более старые и более новые перья, то видна разница. Новые рельефней, рисунок поглубже. Аналогичная метаморфоза заметна и у Пеликана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ermlv Завсегдатай
Зарегистрирован: 10.08.2013 Сообщения: 1217 Откуда: msk
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
Добавлено: Вс 24 Дек 2017 г. 11:17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Если итальянцы,то Ancora. Если американо-итальянцы,то это Krone. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3590
|
Добавлено: Вс 24 Дек 2017 г. 16:09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, вы все делаете одну маленькую, но важную ошибку. Недооцененная с чьей точки зрения? Если с постсоветской, то все, что не Паркер и не Ватерман. Кто кроме посетителей данного форума слышал про Шеффер, или Эвершарп. Или про кучу других названий. Кроме посетителей форума - еще пара-тройка тысяч. И это я думаю с наценкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mxt Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.01.2018 Сообщения: 281
|
Добавлено: Сб 13 Янв 2018 г. 22:58:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Соглашусь с последним высказыванием.
Недооцененные - не совсем то слово, хотя верное слово подобрать так же будет не просто.
В моем случае - неизвестные,
особенно за пределами Москвы и СПб.
На моем примере (живу за Уралом), в самом начале - я знал только Паркер и на вопрос назвать что то подобное? - не сумел бы ответить.
Позже, ведя поиск некоторых моделей, я находил форумы, фото чужих коллекций и так узнавал о многих производителях.
Люди видят только то, что есть на витрине, 1 - 2 производителя.
Тут и появляется эта неизвестность.
Проблема в том, что за пределами столиц, мало магазинов, фирм, бутиков, где можно было бы, хоть раз увидеть в живую, что то другое, кроме паркера (и хорошо что хотя бы он есть).
Последний раз редактировалось: Mxt (Пн 15 Янв 2018 г. 01:24:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 476 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Вс 14 Янв 2018 г. 00:58:05 Заголовок сообщения: |
|
|
это проблема не только у вас.Я живу в маленьком городе.Недавно в магазине по продаже ручек спросил про сайлор.Было впечатление что я спросил про инопланетян.На все страну есть ОДИН магазин где продаю что то кроме паркеров и ватерманов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2670 Откуда: Красноярск, Россия
|
Добавлено: Вт 13 Фев 2018 г. 17:52:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Итальянский Signum вроде как не очень известен здесь. Хорошие ручки, есть очень красивые модели, при этом чудесно пишут _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. |
|
Вернуться к началу |
|
|
skravsh777 Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.02.2016 Сообщения: 1212 Откуда: Москва, Ростов на Дону
|
Добавлено: Вс 26 Авг 2018 г. 15:53:34 Заголовок сообщения: |
|
|
leonidzilb писал(а): | это проблема не только у вас.Я живу в маленьком городе.Недавно в магазине по продаже ручек спросил про сайлор.Было впечатление что я спросил про инопланетян.На все страну есть ОДИН магазин где продаю что то кроме паркеров и ватерманов. |
Случайно забрел на тему и, прочитав сообщение, улыбнулся. Волею случая оказавшись в Чите, забрел в центре в крутой канцтоварный магазин. Паркер и еще какая то китайская фирма. В пределах 700 руб. Паркер перьевой IM по моему. И все. Какие ватерманы???? _________________ С уважением, Александр |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2018 г. 19:20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | У меня нет ни одного Дюпона,и не собираюсь заводить. А вот изделия ручечных фирм мне интересны,невзирая на любые ярлыки. | А вот это зря, попробовав один раз Дюпон все остальные производители уйдут на второй план и если можно объясните, что такое ручечная фирма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2018 г. 19:24:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ЮрийЮВ писал(а): | При всех прочих равных производство перьев себе,для своих ручек-это показатель! Это характеристика серьёзности! Вот Ярослав (тот самый) этого не понимает. Не созрел! | Вы же сами унижаете фирму Дюпон, замечу, что Дюпон это мануфактура и они делают всё сами, в том числе лак и перья, к стати прорезают их вручную, как же тогда критерий не ручечной фирмы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2018 г. 20:13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Раз уж тема опять поднялась сама собой, я тоже выскажу свои "5 копеек" - я вообще не понимаю термина "недооцененные производители". Кто их недооценил? Как там в поговорке - "товар стоит ровно столько, сколько готовы на него заплатить потребители"? А в эпоху маркетинга, если какой-то хороший товар, где-то не(достаточно) ценится, значит просто производитель не заинтересован в этом рынке(либо не видит перспектив прдвижения) - так что этот пробел целиком "заслуга" последнего. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shina Завсегдатай
Зарегистрирован: 13.05.2011 Сообщения: 7446 Откуда: Кишинёв
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2018 г. 20:17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Кира писал(а): | ЮрийЮВ писал(а): | У меня нет ни одного Дюпона,и не собираюсь заводить. А вот изделия ручечных фирм мне интересны,невзирая на любые ярлыки. | А вот это зря, попробовав один раз Дюпон все остальные производители уйдут на второй план и если можно объясните, что такое ручечная фирма? |
Хм... У меня тоже нет Дюпона, но удалось несколько моделей опробовать. Я не говорю, что это плохие ручки, заметьте! Но почему это вдруг (!) - "все остальные производители уйдут на второй план"? Разные у всех предпочтения. Есть и темы, где это обсуждается, читаем.
Никогда заводской Дюпон с его "фирменными" (якобы) перьями и близко не подберётся к тонким, а тем более к экстра-тонким перьям, которые японцы выпускают. Я бы, Кира, на Вашем месте, был бы не столь категоричен. Да, гладко. Да, предсказуемая подача чернил среднего уровня. Так у и китайцев (и даже у "кетайцев" такое присутствует), особенно с пером "М".
А вот как получить "обратную связь" на довольно среднем по характеристикам пере? Сколько уж написано во многих темах об этом - жаль только, что не все понимают что это такое... по-настоящему, по-японски Пресное перо - оно уже и в Африке есть, посмотрите сами, там самая дешёвая "сила".
P.S. О фирме, которая производит перья для Дюпона с их логотипом, Вы можете ознакомиться и у нас на форуме. И, кстати, настоящие китайцы пользуются услугами этой уважаемой компании. Инкрустация на пере просто другая. _________________ "Per Aspera Ad Astra. Сontra omnes res." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кира Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 06.09.2010 Сообщения: 189 Откуда: Москва-дача
|
Добавлено: Пт 14 Сен 2018 г. 22:13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Shina"] Кира писал(а): |
Хм... У меня тоже нет Дюпона, но удалось несколько моделей опробовать. Я не говорю, что это плохие ручки, заметьте! Но почему это вдруг (!) - "все остальные производители уйдут на второй план"? Разные у всех предпочтения. Есть и темы, где это обсуждается, читаем.
Никогда заводской Дюпон с его "фирменными" (якобы) перьями и близко не подберётся к тонким, а тем более к экстра-тонким перьям, которые японцы выпускают. Я бы, Кира, на Вашем месте, был бы не столь категоричен. Да, гладко. Да, предсказуемая подача чернил среднего уровня. Так у и китайцев (и даже у "кетайцев" такое присутствует), особенно с пером "М".
А вот как получить "обратную связь" на довольно среднем по характеристикам пере? Сколько уж написано во многих темах об этом - жаль только, что не все понимают что это такое... по-настоящему, по-японски Пресное перо - оно уже и в Африке есть, посмотрите сами, там самая дешёвая "сила".
P.S. О фирме, которая производит перья для Дюпона с их логотипом, Вы можете ознакомиться и у нас на форуме. И, кстати, настоящие китайцы пользуются услугами этой уважаемой компании. Инкрустация на пере просто другая. | Ах, ну да, я же про классику, а не про ширпотреб из гонконга, что сейчас выпускает Дюпон, т е про тот Дюпон, что со штампом. На данном этапе после продажи фирмы Дюпон мешку из ГонКонга, часть производства перенесена к нему на родину, эта часть дешёвого сегмента, что просто позорит фирму, как я понимаю Вы имели ввиду эту часть нынешнего Дюпон |
|
Вернуться к началу |
|
|
|