"Любимая" российская ..., но не Почта России

[svn]

[Семён]

svn, позволю себе небольшое уточнение: физика твёрдого тела - это всё ещё фундаментальная штука, фактически это дальнейшее развитие квантовой механики на многочастичные системы, а вот электроника - это уже прикладная дисциплина, основанная на ФТТ. Просто ФТТ - это как раз моя область

Да, это отличный пример. Другим примером может быть специальная теория относительности, созданная исключительно в результате попыток примирить электродинамику с классической механикой. А в результате СТО тоже много где пригодилась, в том числе и при создании всё той же ядерной бомбы.

[Mauerlat]

Вообще все это "разделение наук" очень сомнительное. Что толку "вешать медальки" у таблички "теоретическая" или "прикладная"? Наука, как по мне - единый процесс, где всякое предыдущее неразрывно связано с настоящим и с тем что вот-вот будет. Одно постоянно стимулирует другое, и из постоянного процесса что-то "выходит в мир". Удивительно только, что сам Семён постояно особо выделяет "теорию", когда это лишь формальное разделение, годное разве что для подобных здешней "дискуссий". Как возможна теория без осмысления опыта добытого предшественниками из практики?

[Skaramush]

[svn]

[Семён]

[Mauerlat]

Вы обособляете свою работу

[Семён]

Я обособляю не свою работу, а работу всего научного сообщества, состоящего из экспериментаторов и теоретиков. Сам-то я теоретик, но без экспериментаторов никуда. Кто ж будет проверять мои теоретические результаты и подкидывать новые данные для анализа?

[readytotalk]

[yuzer_zyu]

[ZoNdeR]

[Семён]

[Семён]

Юрий, ну объясните принцип неопределённости или исариаление пространства дошкольнику. Давайте, объясните, а я посмотрю, как это получится. Глупость сказал Фейнман. Великие люди тоже гоаорят глупости. А таким гениям, как Фейнман, часто бывает трудно даже понять, насколько среднестатистический школьник уступает им в гениальности.

Наши статьи написаны учёными для учёных, это не научпоп, чтобы быть понятным каждому. А ссылки я привёл в ответ на вопрос о публикациях. Не спросили бы - не приводил бы. Интересное рассуждение, меея здесь никто не спрашивал, чем я занимаюсь, об этом вообще речи не было, но Юрий заявляет, что я не могу это объяснить.

[Семён]

[ZoNdeR]

[Семён]

[Семён]

[ZoNdeR]

[ЮрийЮВ]

[Семён]

Что за чушь? Когда я сказал, что наука - это только физика и математика? Наука - это и физика, и биология, и многое другое. Инженерная, конструкторская и изобретательская деятельность - это не менее достойное и полезное занятие, которое я ни в еоем случае не пытаюсь принизить. Это просто другая область деятельности, основанная на науке и являющаяся её приложением к народному хозяйству. Назовите это прикладной наукой, ок, это вопрос терминологии. А говорю я о тех людях, которые занимаются наукой, т.р. экспериментальной и теоретической работой, целью которой является познание природы. Говорю о мотивах, побуждающих людей заниматься этими фундаментальными исследованиями. И говорю о них на примере физиков и математиков, потому что их знаю, а по поводу генетиков могу только строить догадки, ну нет у меня знакомых генетиков и сам я мало знаю о генетике.

Я ещё раз повторяю вопрос: имеет ли для Вас значение, думал ли учёный о применениях своей работы, если в результате кто-то всё же применил их, а вы этим успешно пользуетесь?

Давайте я другой пример приведу, о себе. Одна из наших с коллегами работ была связана с изменениями магнитных свойств некоторых соединений при оптическом облучении. Я примерно знаю в каких областях это можно применить. Например, для совершенствования устройств записи информации на магнитный носитель. Но мной двигало исключительно любопытство к физическим процессам. Одна ыирма, занимающаяяся всякой лазерной техникой, поддержпла нашу работу, чтобы потом применить результаты. Мы честно проделпли свою работу, предоставили резальтаты, отчитались за денежку. Эксперты из этой фирмы были удоалетворены,т.п. мы проделали ровно то, что и обещали в заявке. Дальше мне абсолютно не интересно, стали они это применять или нет. Результаты наши теоретические очень хорошо подтвердилимь в экспериментах коллег из Питера и Нидерландов. Остальное - вообще не наша компетенция. Ну и скажите, что лично для Вас изменилось, если бы я делал ровно то же самое и с тем же результатом, но не ради своего любопытства, а ради этой самой лазерной техники? Результат работы не изменился бы. Или я бы делал это просто даже ради зарплаты, не испытывая никакого интереса. Вам-то что? Вам, как налогоплательщику, результат нужен, думаю.

[yuzer_zyu]

[ZoNdeR]

[Семён]

Хорошо, Иван, не чушь. Извините, если обидел. Но я ведь уже практически на атомы разложил свою мысль, уточнил, пояснил, а Вы продолжаете цепляться к формулировкам. Никаких противоречий я не вижу. Из моих слов о том, что медицина и генетика отличаются от физики и математики, никак не следует, что я не считаю их наукой. Ещё раз, я говорил лишь о мотивах и целях тех людей, которые занимаются фундаментальными исследованиями. Я считаю себя в праве рассуждать об этом, потому что нахожусь в этом сообществе 10 лет, из которых 5 лет принимаю непосредственное участие в его работе. В чём суть претензий ко мне? Вам кажется, что я это не увидел своими глазами и не услышал от коллег, с которыми на эти темы общался, а просто выдумал? Уверяю, у меня нет никаких причин этим заниматься.

[ZoNdeR]

[Семён]

[Donut]

[Donut]

[yuzer_zyu]

[Donut]

[Mauerlat]

Ого себе! Вот ведь понаписали! Конечно же вся наука - "захребетники" для рядового гражданина. Дык ведь это не только и не столько сами "теоретики-фундаментальщики" не понятно за что З/П получающие. Это же ещё и весь аппарат обеспечивающий жизнь науки. Все эти гранты за "мутные" теории - фигня. Абонентская плата которую платит государство за науку чудовищна по своим размерам и одновременно не заметна для обывателя. Ну и тут вопрос: оно нам надо вообще? Либо совсем без науки, либо пусть они там сами разбираются кому давать "дрова и хлеб" на исследования. И вопрос про надобность/не надобность собственной науки государству вполне себе интересный. В современной ситуации все "бизнес прихваты" и в науке тоже имеются - ничего с этим не сделаешь.