Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Вт 09 Фев 2021 г. 19:40:52 Заголовок сообщения: Раритетная шариковая ручка |
|
|
По наследству досталась вот такая шариковая ручка, привезена из Германии в начале 50 годов, мои попытки получить о ней какую либо информацию не увенчались успехом, надеюсь на вас форумчане.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 09 Фев 2021 г. 22:06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Попадалось две-три подобных ранних; информации не попадалось; стержни у них даже не стержни, а пишущий узел намертво встроен в грип секцию, торчит металлическая трубка — как у вашей, и тишина; что с ними делать не придумал; вроде отдавал одну коллеге в музей, другая так и лежит, наверное, в куче прочих мёртвых проектов :( Опознавательных знаков ни разу не было. Между концом войны и пятьдесят третьим, когда Бик выпустил Кристал, на этом поле рубилось много ныне забытых фирм.
Помнится шарики и пишущие узлы у этих ручек сильно крупнее, чем мы привыкли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
booker Завсегдатай
Зарегистрирован: 31.01.2015 Сообщения: 654 Откуда: Гродно, Беларусь
|
Добавлено: Вт 09 Фев 2021 г. 23:13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
слово "раритетная" в названии темы это слишком громко
по сути, как заметил коллега выше, это просто старый никому ненужный хлам, который весьма затруднительно, а скорее даже невозможно, использовать по прямому назначению
а если вас интересует ее стоимость с целью продажи, то она бесценна))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 00:21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
думаю, "раритет" приемлемое определение; понятие очень широкое, предполагает прежде всего редкость, ценность потом. а такие ручки достаточно редки, как раз потому, к сожалению, что были "тупиковой ветвью" в шариковых ручках. Кстате, вполне можно допустить, что это были ранние проекты того же Бика, так как возможности [самостоятельной] замены расходника/пишущего узла эти ручки не предполагали, а известно, что "Кристал" была не первой попыткой Бика выпустить собственную ручку, хотя известной стала только она. Так же у ранних Бик Кристал были похожие крупные п/у с крупными шариками, а стержней, как известно, вообще не было, пасту заливали прямо в корпус… |
|
Вернуться к началу |
|
|
leonidzilb Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2017 Сообщения: 475 Откуда: израиль ашкелон
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 09:34:04 Заголовок сообщения: |
|
|
booker писал(а): | слово "раритетная" в названии темы это слишком громко
по сути, как заметил коллега выше, это просто старый никому ненужный хлам, который весьма затруднительно, а скорее даже невозможно, использовать по прямому назначению
а если вас интересует ее стоимость с целью продажи, то она бесценна))) |
Скорее надо называть антиквариат. Антиквариат это то что старше 50-ти лет.То есть мои детские фотографии это антиквариат. Ну а стоимость.. Как говорят специалисты старый это еще не значит дорогой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 11:29:21 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Попадалось две-три подобных ранних; информации не попадалось; стержни у них даже не стержни, а пишущий узел намертво встроен в грип секцию, торчит металлическая трубка — как у вашей, и тишина; что с ними делать не придумал; вроде отдавал одну коллеге в музей, другая так и лежит, наверное, в куче прочих мёртвых проектов Опознавательных знаков ни разу не было. Между концом войны и пятьдесят третьим, когда Бик выпустил Кристал, на этом поле рубилось много ныне забытых фирм.
Помнится шарики и пишущие узлы у этих ручек сильно крупнее, чем мы привыкли. |
Спасибо за обстоятельный ответ. Вы абсолютно точно описали ручку, добавлю только, что шарик пишущего узла не большого размера, где то около 0,5 мм., длина с колпачком 90 мм., диаметр в самом широком месте 10 мм., колпачок без резьбы, но фиксируется плотно.
free image hosting |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 11:41:55 Заголовок сообщения: |
|
|
booker писал(а): | слово "раритетная" в названии темы это слишком громко
по сути, как заметил коллега выше, это просто старый никому ненужный хлам, который весьма затруднительно, а скорее даже невозможно, использовать по прямому назначению
а если вас интересует ее стоимость с целью продажи, то она бесценна))) |
Вы похоже не коллекционер, главное свойство раритетного, антикварного, винтажного предмета не использование по прямому назначению, а его редкость и причастность к историческому моменту, в частности, к эволюции рождения современной шариковой ручки. А вот Ваше заявление о бесценности надо понимать ничего не стоит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 12:02:33 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | думаю, "раритет" приемлемое определение; понятие очень широкое, предполагает прежде всего редкость, ценность потом. а такие ручки достаточно редки, как раз потому, к сожалению, что были "тупиковой ветвью" в шариковых ручках. К стати, вполне можно допустить, что это были ранние проекты того же Бика, так как возможности [самостоятельной] замены расходника/пишущего узла эти ручки не предполагали, а известно, что "Кристал" была не первой попыткой Бика выпустить собственную ручку, хотя известной стала только она. Так же у ранних Бик Кристал были похожие крупные п/у с крупными шариками, а стержней, как известно, вообще не было, пасту заливали прямо в корпус… |
Спасибо за поддержку. Не согласен с Вашим предположением о тупиковой ветви, ручка весьма совершенна, в ней за исключением материала из которого она изготовлена (бакелит или что- то подобное) нет ни одного элемента отсутствующего в современных ручках, всё крайне функционально и технологично.
Сходство с Биком несомненно, все признаки за исключением прозрачности выдержаны полностью, впрочем у Бика есть и непрозрачные серии ручек более позднего периода. Но я думаю, что кроме Бика были и другие мало известные производители ручек которые шли по тому же пути и возможно питали Бика своими идеями, но не получившие широкого коммерческого успеха. Кто они? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 12:35:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ежели в наши дни не выпускаются аналоги - значит ветвь действительно тупиковая. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 13:49:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Так ежели в наши дни не выпускаются аналоги - значит ветвь действительно тупиковая. |
Уважаемый, не аналогом можно назвать вещи имеющие отличное функциональное назначение, принцип действия или существенные конструктивные отличия. В данном случае имеем тот же принцип действия, шариковый пишущий узел, корпус, колпачок и самое главное вполне современный внешний вид который, кстати, использовали в своих изделиях мастера Benu Pen. Так что тупиковость ветви несостоятельно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 14:08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Тупиковость заключается не в принципе - "шарик размазывает пасту по бумаге", а в реализации или техническом несовершенстве конструкции. У меня есть подобный инструмент из 50х от известного французского бренда J. Pallard - который я безуспешно пытался оживить около 2х лет назад и потом отложил эту затею до лучших времен. Основной камень преткновения этой конструкции- это заправка встроенного стержня и предотвращение изнашивания шарика.
Цитата: | современный внешний вид который, кстати, использовали в своих изделиях мастера Benu Pen |
А это о чем вы? Или у Бену есть какой-то особенный, свой и неповторимый дизайн формы? Мне кажется они отличаются только своими расцветками и миксом материалов, не? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 14:29:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А это о чем вы? Или у Бену есть какой-то особенный, свой и неповторимый дизайн формы? Мне кажется они отличаются только своими расцветками и миксом материалов, не? |
Не! сравните.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 14:37:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Тупиковость заключается не в принципе - "шарик размазывает пасту по бумаге", а в реализации или техническом несовершенстве конструкции. |
В чем заключается техническое несовершенство конструкции в данном случае? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 15:57:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Некоторое внешнее сходство есть, но "Америка тут не открыта" - есть некоторое количество и других производителей эксплуатирующих подобную форму. Однако отсутствие подобной формы у лидеров как бы намекает на неидеальные формы в плане эргономичности. Лично мне будет некомфортна ступенька и слишком большой перепад у Бену между тонкой секцией и толстым корпусом. А так у меня вот на столе лежит футляр для пипетки с идентичной формой корпуса
Валерий Васильевич писал(а): | Nick_Z писал(а): | Тупиковость заключается не в принципе - "шарик размазывает пасту по бумаге", а в реализации или техническом несовершенстве конструкции. |
В чем заключается техническое несовершенство конструкции в данном случае? |
Как минимум в неудобстве заправки такого несменного стержня - это раз, который требует пробки с обратной стороны - это два. При этом пробка должна быть не жесткой а эластичной, чтобы двигаться вместе с уменьшением пасты(как это сделано в шариковых стержнях) и препятствованию образования вакуума. Зная старые темы коллег по перезаправке роллеров где упоминается, что шарик со временем начнет сначала "лить" а потом "выпадать" рискну предположить что ситуация в данной конструкции аналогична. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
letyanin Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004 Сообщения: 955 Откуда: Нижний Новгород/Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 16:46:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | шарик со временем начнет сначала "лить" а потом "выпадать" рискну предположить что ситуация в данной конструкции аналогична | Совершенно верно Андрей. Была у меня ручка такой конструкции в детстве, году этак 1965... Правда, что интересно, уже советского производства - завода "Союз". Привез откуда-то дед. Правда пробыла она у меня сравнительно не долго: как только стержень закончился и я сходил в мастерскую, где не ручку перезарядили, произошло то, о чем писал Андрей - сначала ручка стала "лить", да так что я испачкался в пасте с головы до ног, а потом у нее выпал шарик. Естественно, она у меня была тут же конфискована мамой, а деду было высказано много разных слов. А я вернулся к своей любимой китайской ручке. _________________ С уважением, Александр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 17:00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): | Так что тупиковость ветви несостоятельно. |
От чего же? На мой скромный взгляд чуть более чем состоятельно. Посудите сами, перьевые ручки мало того, что производятся до сих пор, так еще и в продаже без особого труда можно найти экземпляры которым под 80-100 лет. Причем сам пишущий узел у современных перьевых ручек не претерпел каких то серьезных изменений за целый век. Ручку подобную Вашей найти очень сложно, что в продаже, что в каталогах, хотя она относительно молода. Выходит что это и есть тупиковая ветвь развития пишущего инструмента. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 17:45:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Как минимум в неудобстве заправки такого несменного стержня - это раз, который требует пробки с обратной стороны - это два. При этом пробка должна быть не жесткой а эластичной, чтобы двигаться вместе с уменьшением пасты(как это сделано в шариковых стержнях) и препятствованию образования вакуума. |
Оба утверждения не состоятельны: ручка одноразовая, замена и перезаправка стержня не предполагается; судить о наличии -отсутствии запирающей пробки некорректно, тк. оно неизвестно, тем более не является определяющим фактором, некоторые современные стержни этих пробок не имеют. _________________ С уважением Валерий Васильевич |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 17:53:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | ..... Причем сам пишущий узел у современных перьевых ручек не претерпел каких то серьезных изменений за целый век. Ручку подобную Вашей найти очень сложно, что в продаже, что в каталогах, хотя она относительно молода. Выходит что это и есть тупиковая ветвь развития пишущего инструмента. |
Повторно задаю вопрос: что в моей ручке нет такого, что есть в современных ручках или наоборот, что есть такое чего нет в современных ручках. _________________ С уважением Валерий Васильевич |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 18:20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): | Повторно задаю вопрос: что в моей ручке нет такого, что есть в современных ручках или наоборот, что есть такое чего нет в современных ручках. |
Простите, но я даже не знаю, как другими словами можно объяснить столь очевидные вещи. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 18:24:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): |
Повторно задаю вопрос: что в моей ручке нет такого, что есть в современных ручках или наоборот, что есть такое чего нет в современных ручках. |
Практичность!
А если еще учесть фактор Цитата: | ручка одноразовая | то еще и стоимость/себестоимость.
Но мне вот не совсем понятна ваша позиция. Т.е. вы зарегистрировались на форуме чтобы спросить про данную ручку, ряд форумчан вам выказал свое мнение однако вам эти мнения не интересны. В чем подвох? _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mauerlat Завсегдатай
Зарегистрирован: 19.02.2016 Сообщения: 1770 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 18:30:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Свежий урацил подвезли! _________________ Firmitas Utilitas Venustas |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 18:52:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): | Не согласен с Вашим предположением о тупиковой ветви, ручка весьма совершенна |
"Тупиковая" означает "переставшая выпускаться", "не получившая развития", не имеющая более поддержки, не имеющая доступных/совместимых расходников — какая бы она красивая и технологичная ни была, рынок выбросил её в кювет… а "совершенной" ручкой стала "БИК Кристал". Бика никто идеями не питал, он сам был неплохой инженер, но, попытавшись несколько лет, выбрал более прямую дорогу, купил у Ласло Биро патент, допилил его изобретение, и вуаля…
ойой, слона то я и не заметил, ток открыл и сразу кинулся отвечать, а тут действительно, уже свежайшей урацил, и разливают нидорага :))
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Ср 10 Фев 2021 г. 22:37:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
svn Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.10.2012 Сообщения: 1689 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 19:01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): | Повторно задаю вопрос: что в моей ручке нет такого, что есть в современных ручках... |
Возможности писать. Но это, согласен, мелочь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
slidespb Новичок
Зарегистрирован: 29.12.2020 Сообщения: 27 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 19:50:36 Заголовок сообщения: |
|
|
наверное, основная ценность данного предмета в его истории. тем более, если он достался по наследству.
и даже в нерабочем состоянии может претендовать на почетное место на полке.
это я к тому, что вряд ли благородные доны хотели здесь принизить значимость ручки для ТС.
но, с другой стороны, какую еще реакцию хотел получить автор от циничных профессионалов
для которых это – несуразная штуковина, которая не работает, например. _________________ Зануда, лентяй, неряха, храплю...
Original, vigorous, accurate, pleasant in dialogue...
Последний раз редактировалось: slidespb (Ср 10 Фев 2021 г. 20:11:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5120 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 19:53:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Mauerlat писал(а): | Свежий урацил подвезли! |
Вся надежда на это! _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 20:49:35 Заголовок сообщения: |
|
|
slidespb писал(а): | от циничных профессионалов
|
Ерунду написали, как мне кажется. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич Новичок
Зарегистрирован: 22.01.2021 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 21:14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Но мне вот не совсем понятна ваша позиция. Т.е. вы зарегистрировались на форуме чтобы спросить про данную ручку, ряд форумчан вам выказал свое мнение однако вам эти мнения не интересны. В чем подвох? |
Да я зарегистрировался для того что бы коллективный разум помог мне установить родословную данного предмета, кто то против?
Я благодарен ответившим форумчанам за участие, хотя и не почувствовал приветливого отношения и не получил желаемого результата.
Данную тему просмотрели ок. 200 человек, все же надеюсь на появление конструктива. _________________ С уважением Валерий Васильевич |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11225 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 21:55:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, родословная этой ручки достаточно мутная, опознавательных знаков ручка не несёт — думаю, кроме вышесказанного, более ничего не будет :( строить теории — я и так уже выстроил, сколько смог, исходя из того, что вижу/знаю; какого же ещё конструктива тут ждать? Ценности, кроме как "памятный предмет в архиве семьи", эта ручка, увы, не представляет… Как и какого-либо еще интереса; "ничего с ней не сделаешь", заправить нельзя, использовать нельзя; даже похвастаться толком нельзя, кто достаточно в теме, такие ручки видали/имеют; прочим просто неинтересно.
Если по английски хорошо читаете, полистайте страницы форума FPN (написал и осекся, наш главный источник, он как бы и называется Fontaine Pen Network — неспроста, он о чернильных/перьевых авторучках; но не о шариковых) — но всё равно, это единственное место, не считая Ебея, где можно что то близкое к теме обнаружить… |
|
Вернуться к началу |
|
|
slidespb Новичок
Зарегистрирован: 29.12.2020 Сообщения: 27 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 22:03:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | slidespb писал(а): | от циничных профессионалов
|
Ерунду написали, как мне кажется. |
для вас в какой цвет иронию в комментариях подкрашивать? _________________ Зануда, лентяй, неряха, храплю...
Original, vigorous, accurate, pleasant in dialogue... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 10 Фев 2021 г. 22:08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу простить, а что вы ожидаете под этими двумя тезисами?
1. Валерий Васильевич писал(а): | не получил желаемого результата.
|
2. Валерий Васильевич писал(а): | все же надеюсь на появление конструктива. |
???????????
В чём конструктив должен быть?
В восторгах?
В предложении купить за любую цену?
В сожалениях, что ныне такого не найти?
Я искренне не понимаю.
--------
Валерий Васильевич писал(а): | хотя и не почувствовал приветливого отношения |
Мне кажется, вам вполне открыто и дружелюбно начали комментировать и отвечать ровно до того момента, как уловили вашу неконструктивную позицию.
Поясню, в чем она - в категорическом и иррациональном неприятии объективных конструктивных и технико-экономических минусов, но в позиции безапелляционной защиты нелепых решений, отброшенных эволюцией.
¯\_(ツ)_/¯ _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|