| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Аносов Евгений
Новичок
Зарегистрирован: 23.05.2020
Сообщения: 30
Откуда: Владивосток
|
 Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 04:04:26 Заголовок сообщения: Перо Pilot Elabo SEF |
 |
|
Ручке полтора года, вдруг начались проблемы при письме. Оказалось, пошла трещина в право от воздушного отверстия. Не знаю, что делать.
То ли это брак и надо просто поменять ручку.
То ли надо меньше давить, хотя я нажимаю не сильно, как мне кажется.
То ли другую ручку искать.
 
Последний раз редактировалось: Аносов Евгений (Ср 23 Июн 2021 г. 09:06:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 08:45:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, следует обращаться по гарантии.
Трещина в пере Falcon, который спроектирован для флекса - не должна образовываться в принципе.
Из-за этой трещины уже нарушилось сведение напайки.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аносов Евгений
Новичок
Зарегистрирован: 23.05.2020
Сообщения: 30
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 09:04:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Отправил сообщение в PILOT PEN PETERSBURG |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 10:34:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен. Однозначно заводской дефект!
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 18:25:02 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| Аносов Евгений писал(а): |
То ли надо меньше давить, хотя я нажимаю не сильно, как мне кажется. |
Есть еще такой параметр, как длительность прилагаемого усилия. И чем длительнее воздействие, тем менее обратимы изменения и выше "усталость" металла.
Не думаю, что это брак, ненадлежащее использование - возможно.
| readytotalk писал(а): | | Трещина в пере Falcon, который спроектирован для флекса - не должна образовываться в принципе. |
Спорное утверждение, Алексей. Я не встречал, чтобы производитель позиционировал эти перья как флекс. Soft (мягкий), но не flex (гибкий).
У меня есть Elabo первых выпусков - перо в меру жесткое, не флекс. К тому же принцип начертания иероглифов совсм иной, а перо было создано под них.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11225
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 19:26:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| еще можно дойти до ювелира с лазером и заварить трещину, шов зашлифовать, и забыть о проблеме |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Ср 23 Июн 2021 г. 21:02:36 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| architectus писал(а): |
Не думаю, что это брак, ненадлежащее использование - возможно.
Я не встречал, чтобы производитель позиционировал эти перья как флекс. Soft (мягкий), но не flex (гибкий).
|
Если бы такое имело место быть, то проблема была бы относительно массовой. Сильно сомневаюсь что большая армия пользователей этих ручек из Европы и Америки используют их по назначению для написания иероглифов. Большинство то как раз используют как жесткий флекс для Спенсериана, с модом или без.
| architectus писал(а): |
У меня есть Elabo первых выпусков - перо в меру жесткое, не флекс. К тому же принцип начертания иероглифов совсм иной, а перо было создано под них. |
У меня тоже есть, только В, и по памяти он(мой) мягче чем современный Фалькон, хоть и на В дает меньшую(относительную) вариативность на бумаге.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЮрийЮВ
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 08:37:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Написание букв и написание иероглифов отличаются методиками , да. И постановка руки ,и угол,и ... многое. Но серьёзный производитель для специального пера укажет непременно его предназначение. А если не указал, то перо универсально.
Склонен предположить совпадение двух факторов: человеческого и местного дефекта конкретного экземпляра пера. Это как появление cancer у сигаретного "паровоза" с большим стажем и с раковой наследственностью
_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 13:02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЮрийЮВ писал(а): | Но серьёзный производитель для специального пера укажет непременно его предназначение. А если не указал, то перо универсально.
|
Серьёзный производитель и указал - "SEF", так что это перо столь же "универсально", сколь универсально перо "H-EF" от Сэйлора. И если пользователь вдруг решил на свой страх и риск, что это перо для Спенсериана и для "жесткого флекса", то какие в таком случае могут быть претензии к производителю?
| Nick_Z писал(а): | | Если бы такое имело место быть, то проблема была бы относительно массовой. Сильно сомневаюсь что большая армия пользователей этих ручек из Европы и Америки используют их по назначению для написания иероглифов. |
Сейчас не стану искать, но некогда на ФПН уже попадалась подобная тема про Elabo. "Большая армия пользователей" из Европы, Америки и других стран уже благополучно искалечила множество винтажных перьев именно на такой манер, которые, замечу, при жизни обладали гораздо большей гибкостью чем перья Elabo. В данном случае перо имеет характерные повреждения присущие перьям пострадавшим от тяжелой руки каллиграфа.
У меня есть и современный Elabo, ему повезло чуть больше - мне его отдали, ибо его перо перестало "держать строй" - много кто им флексил, и каждый - на свой манер. До трещины дело не дошло, но после небольшого давления створки уже не совмещаются симметрично. Я его настроил под себя - благополучно использую для зарисовок уже в течении двух лет - прекрасное перо, нажим не использую.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 14:24:01 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Трещина в пере Falcon, который спроектирован для флекса - не должна образовываться в принципе. |
Спорное утверждение, Алексей. Я не встречал, чтобы производитель позиционировал эти перья как флекс. Soft (мягкий), но не flex (гибкий).
У меня есть Elabo первых выпусков - перо в меру жесткое, не флекс. |
Вот то-то и оно, что не позиционирует, но и не опровергает.
В том, что Pilot называет перья Soft - есть недоговоренность. Они же не пишут при этом, что перо не предназначено для глубокого флекса. Написали бы - предел ширины линии - 0,8мм. и дело с концом, - так ведь нет!
От этого и проистекает недопонимание у покупателей, которые начитавшись обзоров, в каждом из которых звучит слово flexible, начинают требовать от пера то, на что оно не способно. А обзорщики только подогревают этот процесс, не поясняя, что одно дело - попробовать на паре строк в обзоре, а другое - жестко напрягать перо в постоянном режиме.
Но моя позиция простая - коль скоро Pilot не считает возможным пресечь это флекс-очарование и расставить точки над i (потому что упадут продажи) - то должен и трещину от давления признать гарантийным случаем. Логично?
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 15:03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Где эта грань между "жессткий флекс" и "не жесткий флекс"?
Как дозволено и как не дозволено? Понятно что при желании и лом сломать можно, конечно все дело в голове и руках, но мы же за разумное использование.
зы: Кстати Спенсериан не подразумевает использование сильного и большого нажима, он то, как раз, из вариативных линий использует вариацию по-минимуму.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 16:41:13 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | | В том, что Pilot называет перья Soft - есть недоговоренность. Они же не пишут при этом, что перо не предназначено для глубокого флекса. |
На свёрлах по дереву не пишут: "Свёрла по дереву, а не по металлу". Много где чего не пишут. Производитель указал - "Soft" и этого должно быть достаточно. Человек приобрёл инструмент и он должен быть знаком с терминологией (если нет, то ознакомиться), ибо параметр "Soft" как раз и определяет сферу применения инструмента, указывает на его возможности и ограничения. Беглый поиск по Сети приводит к формулировке на ФПН:
"Soft" is a terms used mainly on Japanese nibs to imply they have some small give and very modest line variation. Soft nibs are designed and manufactured for Kanji script, which is about making small traces with small line variation to make Japanese characters. They are not flexible nibs and they are not designed or manufactured for vintage Western scripts of flexible writing, which require writing without lifting the pen off from paper for a complete word, some of them very long words like "congratulations". Many of the vintage Western flexible scripts also require from significant to massive flexibility, line variation and responsiveness from the nibs. The pen bodies, feeds, and filling mechanisms in many vintage Western fountain pens were designed and manufactured to adjust and keep up with all the different levels of ink demands imposed by those flexible nibs and flexible writing."
| Nick_Z писал(а): | | конечно все дело в голове и руках, но мы же за разумное использование. |
Вот именно, Андрей - за разумное. А по фотографии пера от ТС этого не скажешь. Даже при 50% тех повреждений, что видны на фото - перо уже не возможно нормально использовать. Как и зачем его нужно было доводить до такого состояния? Такая трещина не могла образоваться внезапно, она увеличивалась постепенно.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Чт 24 Июн 2021 г. 23:19:35 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | | В том, что Pilot называет перья Soft - есть недоговоренность. Они же не пишут при этом, что перо не предназначено для глубокого флекса. |
На свёрлах по дереву не пишут: "Свёрла по дереву, а не по металлу". Много где чего не пишут |
Сверла - да, хороший пример. Новичкам такая классификация поможет. Но любой инженер спросит марку стали / тип заточки, понимая, что всё сложнее. Так сложилось, что "сверлом по металлу" много сплавов сверлить нельзя, а почти любое дерево - можно.
Я приведу другой пример - лекарства, к которым прикладывают огромную инструкцию, зная заведомо что 99% потребителей не знакомы с терминологией, но чтобы в судах можно было сказать - мы все разъясняли, всё честно и открыто.
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | Производитель указал - "Soft" и этого должно быть достаточно. Человек приобрёл инструмент и он должен быть знаком с терминологией (если нет, то ознакомиться), ибо параметр "Soft" как раз и определяет сферу применения инструмента, указывает на его возможности и ограничения. Беглый поиск по Сети приводит к формулировке на ФПН:
"Soft" is a terms used mainly on Japanese nibs to imply they have some small give and very modest line variation. Soft nibs are designed and manufactured for Kanji script, which is about making small traces with small line variation to make Japanese characters. They are not flexible nibs and they are not designed or manufactured for vintage Western scripts of flexible writing, which require writing without lifting the pen off from paper for a complete word, some of them very long words like "congratulations". Many of the vintage Western flexible scripts also require from significant to massive flexibility, line variation and responsiveness from the nibs. The pen bodies, feeds, and filling mechanisms in many vintage Western fountain pens were designed and manufactured to adjust and keep up with all the different levels of ink demands imposed by those flexible nibs and flexible writing." |
|
ОК, тогда где начинается тот flex, которым заканчивается soft?
Тысячи людей покупают Elabo на пике интереса к флексу, распалённые восторженными обзорами, а производитель свою позицию не считает возможным прояснить.
Автор приведенной фразы - Mauricio Aguilar, высказывает частное мнение, не более того. При этом сотни роликов трубят о гибкости Elabo, и в чем-то они правы.
Чуть пониже в том треде гораздо более уважаемый BoBo Olsen говорит, что regular flex - это минимум троекратная контрастность линии. Elabo SEF это выдает легко (0,25-1,0мм), в отличие кстати от "soft" перьев от Sailor и Platinum. Вопрос - при каком давлении, характере подачи, и с какими отдаленными последствиями.
Нет стандартизации и унификации в этом вопросе.
softness (мягкость) - вообще, не очень употребимое определение в отношении металлического пера, это некий оксюморон в отношении металлической вещи, перо не мягкое ни разу, это лапидарное определение, рассчитанное на неискушенного потребителя (чтобы он купив, потом не выкатил претензию, попробовав скажем Zebra G). Фактически имеется в виду упругость. Каждое перо сделано твердым и упругим (иначе оно бы гнулось от малейшего давления), но в разной степени.
flexibility (гибкость) - вот истинное определение вариабельного пера, а вот насколько гибкое - это и нужно обсуждать, измерять, тестировать и стандартизировать. Скажем - график изменения толщины линии в зависимости от прилагаемого давления при заданном угле пера к бумаге. Тогда всем всё станет ясно, например, чем объективно отличаются Waterman #2 и Elabo.
Но пока - мутность определений кому-то очень выгодна.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пт 25 Июн 2021 г. 07:02:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аносов Евгений
Новичок
Зарегистрирован: 23.05.2020
Сообщения: 30
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 02:18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| architectus писал(а): |
В данном случае перо имеет характерные повреждения присущие перьям пострадавшим от тяжелой руки каллиграфа. |
Согласен, рука тяжелая, но не каллиграфа )) Просто два года назад, перечитывая письмо с фронта о о гибели деда, увидел, что почерк имеет значение, стало стыдно за свой и решил, что научусь писать так, как писали многие люди (не каллиграфы) в то время.
Выбор ручки, действительно, был основан на обзорах, видеороликах и текущем предложении производителей.
Трещина действительно образовывалась постепенно, проблемы начались за несколько месяцев до ее обнаружения.
Для меня было очень неожиданно видеть трещину на мягком, относительно стали, золоте.
Спасибо за ответы. Теперь понятно, что менять ручку на такую же бессмысленно. Менять манеру письма и переходить на иероглифы я не буду.
Остается сменить модель ручки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 10:33:48 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): |
Но пока - мутность определений кому-то очень выгодна. |
Понятно кому: продавцам и производителям. Лучше менять единицы по гарантии и без, чем потерять здоровенный кусок сегмента рынка. С другой стороны кто хочет заниматься "стандартизацией"? - это не благодарный труд который отнимет очень много времени и сильно сомневаюсь что получит обратную связь. Я уже могу представить о чем говорю
| Аносов Евгений писал(а): | Менять манеру письма и переходить на иероглифы я не буду.
Остается сменить модель ручки. |
В параллельной теме обсуждали только - тот же производитель, перо FA (912, 742, 743, 823) - это если из современных моделей. Из винтажных выбор шире, но нужна помощь "разбирабщегося" человека.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
omally13
Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 03.07.2017
Сообщения: 222
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 12:05:46 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| Nick_Z писал(а): |
В параллельной теме обсуждали только - тот же производитель, перо FA (912, 742, 743, 823) - это если из современных моделей. Из винтажных выбор шире, но нужна помощь "разбирабщегося" человека. |
Но перо FA из коробки не будет давать такую же тонкую линию, как Elabo/Falcon SEF, размер напайки существенно больше. Если это важно.
Имел счастье попробовать модифицированный FA под Spencerian, разница ощутимая, и в гибкости пера и в толщине линии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 12:17:52 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| omally13 писал(а): |
Но перо FA из коробки не будет давать такую же тонкую линию, как Elabo/Falcon SEF, размер напайки существенно больше. Если это важно. |
В моем случае 742 пишет вполне комфортно для повседневного использования в стиле курсивного письма "из коробки", а Алексей доказал что даже на родном фидере ее можно заставить работать вполне прилично. На счет самой тонкой линии, которая необходимо для Спенсериана - да, она шире чем (S)EF, но всегда можно обратится к хорошему нибмастеру или заказать эту модель от магазина где это могут сделать грамотно изначально. В любом случае ТС нужна одна ручка а не 100, поэтому доплатив за правильную настройку из правильных рук можно получить несравнимо большее удовольствие от использования. чем потратив годы на поиски покупки и продажи неподошедших инструментов.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 12:26:47 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| omally13 писал(а): | | Nick_Z писал(а): | | В параллельной теме обсуждали только - тот же производитель, перо FA (912, 742, 743, 823) - это если из современных моделей. Из винтажных выбор шире, но нужна помощь "разбирабщегося" человека. |
Но перо FA из коробки не будет давать такую же тонкую линию, как Elabo/Falcon SEF, размер напайки существенно больше. Если это важно.
Имел счастье попробовать модифицированный FA под Spencerian, разница ощутимая, и в гибкости пера и в толщине линии. |
Для письма имеет критическое значение именно размер волосной линии, чем она тоньше, тем ярче вариативность, даже без выдающейся ширины при нажатии. Вариативность 0,15-0,75мм (пятикратная) выглядит лучше, чем 0,4-1,2 (трехкратная). Поэтому с практической точки зрения оптимальнее сужать волосную линию (переточка напайки и устранение зазора), а не "выжимать" максимум ширины.
И никаких трещин не будет.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 13:02:31 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | Для письма имеет критическое значение именно размер волосной линии,
а не "выжимать" максимум ширины.
И никаких трещин не будет. |
Для письма критическое значение имеет опыт писателя или желание писателя научится писать красиво - все остальное вторично. Понятно что чем лучше инструмент, тем красивее результат при должном опыте и практике, но поверьте красиво курсивно писать можно и F, и M, и B и даже Music'ом. Некоторые, отдельные мастера даже вилками пишут и это не вносит никакого дискомфорта в восприятие.
Про "выжимать" максимум ширины я ни разу не выразился, я наоборот за разумное использование. Один раз я использовал максимальный нажим ради интереса, и было это на Hunt 101 Imperial - дошел до 8мм (по-моему), но перо после этого не вернулось в рабочее состояние. Этого опыта хватило.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артур Дент
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.10.2015
Сообщения: 865
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 13:18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Я свой SF пользую довольно жестко для нефлекса, трещин никаких нет.
_________________
— Значит, наши неприятности еще не кончились, — проговорил Артур Дент. — Более того, они еще толком и не начались. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 13:30:25 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| Nick_Z писал(а): | | ...поверьте красиво курсивно писать можно и F, и M, и B и даже Music'ом. Некоторые, отдельные мастера даже вилками пишут и это не вносит никакого дискомфорта в восприятие. |
Верю))), хотя лично - не готов так напрягаться)
| Nick_Z писал(а): | | Про "выжимать" максимум ширины я ни разу не выразился, я наоборот за разумное использование |
Конечно, я исключительно в плане рекомендации топикстартеру.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 14:39:16 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Так сложилось, что "сверлом по металлу" много сплавов сверлить нельзя, а почти любое дерево - можно. |
Думаю, что flex, при желании, можно использовать как soft, но soft не стоит использовать как flex.
| readytotalk писал(а): | | Я приведу другой пример - лекарства, к которым прикладывают огромную инструкцию, зная заведомо что 99% потребителей не знакомы с терминологией, но чтобы в судах можно было сказать - мы все разъясняли, всё честно и открыто. |
Некорректный пример. Лекарственные препараты - специфическая продукция.
Оформляют их так, ибо это предписыватся правилами, стандартами, ГОСТами. В противном случае, их попросту не допустят к продаже.
| readytotalk писал(а): | | ОК, тогда где начинается тот flex, которым заканчивается soft? |
Там где заканчивается soft - не начинается flex. Там просто заканчивается soft.
Там где заканчивается сверло по дереву - не начинается сверло по металлу.
У этих перьев разное назначение.
| readytotalk писал(а): | | Тогда всем всё станет ясно, например, чем объективно отличаются Waterman #2 и Elabo. |
Вот так всё взять и измерить? )) У меня в собрании несколько Waterman'ов с пером #2. Некоторые из них сильно различаются в плане гибкости.
| readytotalk писал(а): | softness (мягкость)
flexibility (гибкость) |
Замена термина не изменит законов физики - постоянная чрезмерная деформация рано или поздно приведёт к необратимым изменениям в металле. И гибкие перья также бодро ушатываются некоторыми пользователями. И если производитель вдруг напишет на пере крупными буквами "flex", то даже в таком случае предъявить по гарантии повреждённое перо будет достаточно сложно, ибо любая гибкость имеет свой предел, и об этом нужно помнить.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 15:07:57 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| Nick_Z писал(а): | | readytotalk писал(а): |
Но пока - мутность определений кому-то очень выгодна. |
Понятно кому: продавцам и производителям. Лучше менять единицы по гарантии и без, чем потерять здоровенный кусок сегмента рынка. |
Коллеги, это какая-то conspiracy theory получается 
На самом деле, восставшая из пепла компания Wahl Eversharp некогда выпустила модель "Decoband", в которой было представлено перо "18kt Superflex" - честно и по делу. И даром, что флекса там было очень умеренное количество (можно посмотреть в обзорах). Да и вспомнить хотя бы еще тёпленький МВ Сalligraphy 149. Не знаю, использовал ли производитель в данном случае термин "flex", но позиционировал он эту модель как инструмент для каллиграфии.
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky
Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 15:47:25 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| architectus писал(а): | | но позиционировал он эту модель как инструмент для каллиграфии. |
Да, все это попридумывали нам чисто для развлечения и нескучных пятничных вечеров.
Каллиграфия каллиграфии рознь - плоское перо это тоже каллиграфия и безо всякой гибкости, точнее с гибкостью, но уже рук, а не перьев. Да и стиль письма тоже на многое влияет - одно дело медленное и неуверенное ведение новичка с неспешным но уверенным нажимом(именно так я ушатал упоминавшийся выше Хант) или твердое и быстрое ведение каллиграфа-професионала. Опять же тот кто пишет и практикует ежедневно, перепробовал не один десяток инструментов и вполне осознано не насилует те инструменты, что не предназначены для этого, либо наоборот если и насилует, то осознанно, понимаю что это расходный материал для его задач. А уж отношение к этому подходу это вообще дело третье.
_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
readytotalk
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9657
Откуда: МСК
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 17:13:19 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Так сложилось, что "сверлом по металлу" много сплавов сверлить нельзя, а почти любое дерево - можно. |
Думаю, что flex, при желании, можно использовать как soft, но soft не стоит использовать как flex. |
Согласен.
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Я приведу другой пример - лекарства, к которым прикладывают огромную инструкцию, зная заведомо что 99% потребителей не знакомы с терминологией, но чтобы в судах можно было сказать - мы все разъясняли, всё честно и открыто. |
Некорректный пример. Лекарственные препараты - специфическая продукция. Оформляют их так, ибо это предписыватся правилами, стандартами, ГОСТами. В противном случае, их попросту не допустят к продаже. |
На любую промышленную продукцию от пуговицы до ракеты была, есть и будет подробная техническая документация. Если нет прямого нормативного требования - конечно производитель утаит невыгодную для себя информацию в ущерб потребителю.
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | | Тогда всем всё станет ясно, например, чем объективно отличаются Waterman #2 и Elabo. |
Вот так всё взять и измерить? )) У меня в собрании несколько Waterman'ов с пером #2. Некоторые из них сильно различаются в плане гибкости. |
Именно так - взять, измерить, сравнить и классифицировать!!!
| architectus писал(а): | | readytotalk писал(а): | softness (мягкость)
flexibility (гибкость) |
Замена термина не изменит законов физики - постоянная чрезмерная деформация рано или поздно приведёт к необратимым изменениям в металле. И гибкие перья также бодро ушатываются некоторыми пользователями. И если производитель вдруг напишет на пере крупными буквами "flex", то даже в таком случае предъявить по гарантии повреждённое перо будет достаточно сложно, ибо любая гибкость имеет свой предел, и об этом нужно помнить. |
Вот поэтому и надо бы писать в описаниях что-то типа - "Low flex nib. Line variation range - up to 0,6mm. Short strokes only." или "High flex nib. Line variation range - up to 2,0mm. Artist/Calligraphy use."
А не как у Pilot Elabo - "Extraordinary softness".
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5120
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 18:01:15 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | Вот поэтому и надо бы писать в описаниях что-то типа - "Low flex nib. Line variation range - up to 0,6mm. Short strokes only." или "High flex nib. Line variation range - up to 2,0mm. Artist/Calligraphy use."
А не как у Pilot Elabo - "Extraordinary softness". |
Утопия же чистой воды, ну)
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11225
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 18:26:43 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Именно так - взять, измерить, сравнить и классифицировать!!! |
…прошить RFID, чтобы при наведении сканера загорался экранчек со всей информацией по теме, и нанороботами, чтобы по 5G сигналу счастливый обладатель садился и писал признательные показания и явку с повинной — безо всякого принуждения и давления извне; а то ишь — плебеи тупорылые, не хотят чтобы заботились о них… вакцинация им не нужна, "именем сената и народа Рима"… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu
Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11225
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 18:35:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Анекдот еще вспомнил, "в процессе разворота экономики на гражданские рельсы, один военный инженер изобрел кибер-парикмахерскую, типа двести пидисят шесть фрез быстро вращаясь формируют из волосяного покрова аккуратную солдатскую или модную гражданскую прическу за несколько мельчайших секунд, мягкий воздушный поток уносит обрзки волос… Комиссия собралась, принимают изобретение, один чот усомнился, задает вопрос изобретателю: — а как у вас решена проблема, что постригаемые головы все разные?
Изобретатель: — а, ну это токо первый раз…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR
Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5120
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 18:45:45 Заголовок сообщения: |
|
|
я про бритвенный станок такой анекдот слышал...
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
| Вернуться к началу |
|
|
architectus
Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.08.2017
Сообщения: 1337
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 25 Июн 2021 г. 19:15:02 Заголовок сообщения: Re: Перо Pilot Elabo SEF |
|
|
| readytotalk писал(а): | | Вот поэтому и надо бы писать в описаниях что-то типа - "Low flex nib. Line variation range - up to 0,6mm. Short strokes only." или "High flex nib. Line variation range - up to 2,0mm. Artist/Calligraphy use." |
"- Какой дурак на Плюке правду думает?"
Из кинофильма «Кин-дза-дза!»
_________________
Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
