Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 10:20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Но ручки то в качестве не потеряли - они по прежнему красивые и надежные. Заложите небольшую сумму на настройку пера у мастера и она будет вас радовать несравнимо большее время, и нервов сэкономит порядком. |
Т.е. для вас купить недешевую ручку не б/у и тут же нести в ремонт - нормально?
А телевизоры/холодильники/... вы тоже из магазина немедленно в сервис тащите, или они всё-таки сразу работать начинают? _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 10:26:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Andrew_Lensky писал(а): | Но ручки то в качестве не потеряли - они по прежнему красивые и надежные. Заложите небольшую сумму на настройку пера у мастера и она будет вас радовать несравнимо большее время, и нервов сэкономит порядком. |
Как это не потеряли, если из коробки она не пишет, я это называю - отсутствие качества Понятное дело, что можно настроить и довести все, что угодно. Вот, знаете, есть любители УАЗиков, им прямо нравится настраивать, тюнинговать, хлебом не корми, а есть те, кто любит просто качественные машины, чтобы даже под капот не заглядывать от сервиса до сервиса. Так вот, я в этом отношении принадлежу ко второй категории, я хочу ручку, чтобы она писала из коробки, я не хочу заморачиваться и кому-то ее отдавать, что-то настраивать и тп. Тем более, что это ручка в ценовой категории 30+ тыс и, как бы, она просто должна писать нормально, для начала, тут даже никаких оговорок быть не должно. Лично мое, конечно, мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 10:59:52 Заголовок сообщения: |
|
|
keny146 писал(а): | я хочу ручку, чтобы она писала из коробки, я не хочу заморачиваться и кому-то ее отдавать, что-то настраивать и тп. Тем более, что это ручка в ценовой категории 30+ тыс и, как бы, она просто должна писать нормально, для начала, тут даже никаких оговорок быть не должно. Лично мое, конечно, мнение. |
Если не хотите играть в лотерею при покупке новой ручки, посмотрите в сторону роллеров. Зачастую они выпускаются в тех же дизайнах/размерах/материалах и почти так же бессмысленно дороги, как и перьевые) _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 12:23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
Если не хотите играть в лотерею при покупке новой ручки, посмотрите в сторону роллеров. |
Коллега, что вы такое говорите!? Я чистокровный перьевик, ролеры как класс презираю. Неее, нам этого не надо. Можно куда угодно смотреть, но факт остался фактом - качество Пеликана стало хромать, такой подставы даже у Паркеров не бывает, у тех другие проблемы. Те же японцы, если брать Пилот - почти безукоризненны в плане перьев, на Кaweco, кстати, боковское перо из недавно приобретенных было с похожим дефектом, буду на нем тренироваться править. Но делать это на дорогой ручке с золотым пером у меня мало желания, за эти деньги она обязана писать хорошо из коробки, тут даже не может быть никаких если. Я готов поколупаться с пером которое стоит 1000 руб, это даже интересно, но тут совсем другой коленкор, согласитесь. Или совсем другое дело когда с какой-то коллекционной винтажной ручкой столкнулся, но вот беда перо немного расстроено, тут да, и танцы с бубнами и мастера и руки и все такое прочее. Но новое из коробки должно работать исправно.
PS: по поводу лотереи, пожалуй, я в нее все-таки поиграю, продавец будет мне высылать столько раз новую ручку, сколько потребуется пока не подберем исправное перо, я не тороплюсь. Но вот хочу я Пеликана и все тут, даже готов в лотерею поиграть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 12:36:28 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): |
Т.е. для вас купить недешевую ручку не б/у и тут же нести в ремонт - нормально?
А телевизоры/холодильники/... вы тоже из магазина немедленно в сервис тащите, или они всё-таки сразу работать начинают? |
Нет, не нормально, но в плане ручек (и некоторых бытовых бу приборов я могу себе это позволить) если мне очень нравится ручка(прибор). Но тут есть еще параллельный вопрос в сопутствующей плоскости - вопрос выбора(особенно в плане техники). Перед тем как что-то купить я достаточно тщательно подхожу к этому вопросу и взвешиваю все за и против, включая сложность дальнейшего обслуживания, возможные риски на основе отзывов, возможности сервиса, естественно цену и все такое прочее. Вас же никто не заставляет что-то покупать - в конечном счете ответственность за свою покупку несете только вы и производитель, не нравится\не подходит просто делаете возврат.
keny146 писал(а): |
Как это не потеряли, если из коробки она не пишет, я это называю - отсутствие качества
Так вот, я в этом отношении принадлежу ко второй категории, я хочу ручку, чтобы она писала из коробки, я не хочу заморачиваться и кому-то ее отдавать, что-то настраивать и тп. Тем более, что это ручка в ценовой категории 30+ тыс и, как бы, она просто должна писать нормально, для начала, тут даже никаких оговорок быть не должно. Лично мое, конечно, мнение. |
1. Возможно не очень хороший пример, но как когда-то говорил Глеб Жиглов "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!". Скажем так, бывают приборы, которые после включения работают "почти" изумительно, но при этом срок их жизни может быть недолог, а ремонтоспособность нулевая, т.е. починить нельзя, а бывают которые в следствии фактора брака могут барахлить из за одного элемента, но при этом качество элементов на очень высоком уровне что позволяет быть уверенном в дальнейшем (очень большом) сроке службы. Вот Пеликан, я уверен, это очень качественный продукт, но я не оправдываю ни их современные проблемы с качеством перьев, ни их сервис, ни увы экономическое положение в которое они попали. Однако, если вы прям так долго мечтали об этом 400 пеликане, который наконец таки купили, при этом локальный сервис\магазин или что-то еще не в состоянии решить вашу проблему не лучше ли обратится к тому кто может решить эту проблему и получать удовольствие от процесса(владения) на долгие годы вперед?
2. По большому счету и для таких требовательных покупателей тоже есть свой рынок или магазины и большие суммы тут не обязательны - как правило это онлайн-магазины(которые известны в узких кругах погруженных в тему) которые в своем штате держат специалистов по перьям. Первый который приходит на ум это nibs.com - можете купить там и даже для страховки дополнительно в комментарии к заказу попросить проверить инструмент перед отправкой. У того-же Franklin-Christoph тоже есть мастера. Это только то что вспомнил по быстрому, этих магазинов конечно больше. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 12:47:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Если не хотите играть в лотерею при покупке новой ручки, посмотрите в сторону роллеров. Зачастую они выпускаются в тех же дизайнах/размерах/материалах и почти так же бессмысленно дороги, как и перьевые) |
Дороговизна роллеров/шариковых/... ещё бессмысленнее - они же просто корпуса для стержней. При этом очень легко (по крайней мере, в российской рознице) нарваться на самый что ни на есть брэндовый стержень, который пролежал на складу лет пять и превратился в тыкву. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hint Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.06.2014 Сообщения: 170
|
Добавлено: Чт 20 Янв 2022 г. 20:45:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно. Поэтому баловаться ручками занятие пустое и непрактичное. нужно брать карандаш... Естественно элитарной марок. Там срок годности стержней измеряется веками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 13:11:21 Заголовок сообщения: Даже продавец сдался.... |
|
|
Я в нескольких сообщениях выше говорил, что буду менять ручку столько сколько нужно, но получу нормальный Пеликан, однако, не судьба. Сам продавец решил вернуть деньги и посоветовал именно эту ручку больше не пытаться заказывать. Думаю, будет этично привести часть переписки, а именно ответную цитату продавца на мой вопрос, можно ли произвести обмен на другую ручку, вместо возврата средств.
Цитата: | Мы не держим эту коллекцию в магазине по той же причине, что озвучивал ранее.
Из редких покупок более половины заканчивается возвратом.
А покупать у поставщика новые, чтобы посмотреть, не готовы, извините )
Ту, которую Вы возвращаете, тоже покупали у поставщика, будем оформлять возврат. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 15:42:11 Заголовок сообщения: Re: Даже продавец сдался.... |
|
|
keny146 писал(а): | Я в нескольких сообщениях выше говорил, что буду менять ручку столько сколько нужно, но получу нормальный Пеликан, однако, не судьба. Сам продавец решил вернуть деньги и посоветовал именно эту ручку больше не пытаться заказывать. Думаю, будет этично привести часть переписки, а именно ответную цитату продавца на мой вопрос, можно ли произвести обмен на другую ручку, вместо возврата средств.
Цитата: | Мы не держим эту коллекцию в магазине по той же причине, что озвучивал ранее.
Из редких покупок более половины заканчивается возвратом.
А покупать у поставщика новые, чтобы посмотреть, не готовы, извините )
Ту, которую Вы возвращаете, тоже покупали у поставщика, будем оформлять возврат. |
|
Досадно конечно, но думаю, все было вполне поправимо, но тут дело каждого.
А что за магазин, если не секрет?
P.S. тенденция, безусловно, печальная... пора своего пеликана с продажи снимать, "такая корова нужна самому") _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 15:52:47 Заголовок сообщения: Re: Даже продавец сдался.... |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
Досадно конечно, но думаю, все было вполне поправимо, но тут дело каждого.
А что за магазин, если не секрет?
P.S. тенденция, безусловно, печальная... пора своего пеликана с продажи снимать, "такая корова нужна самому") |
Да, поправимо. Один зубец ниже другого был и царапал бумагу, я просто не решился, да и не захотел с этим разбираться. А магазин с почти одноименным с этим форумом адресом, только слова местами поменять надо, надеюсь догадаетесь.
А какой Пеликан продаете? Я бы рассмотрел вариант покупки... Ссылку можно в личку |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 16:03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
keny146 писал(а): | farphorcat писал(а): | Ну не знаю, насколько современные Pelikan плохи... | Я вот тут тоже давеча понадеялся на то, что проблемы с перьями это единичные проблемы, однако, к сожалению, нет, не единичные, а тенденция, причем буквально последних годов 20-21. Заказал себе нового Пеликана, хотел именно эту ручку (M400) и, когда она пришла был конечно восторг - понравилось решительно все, кроме, пожалуй слишком легкого веса, но это дело привычки, я просто привык к относительно увесистым ручкам более 30 гр. Но когда начал ее проверять дома по бумаге, то оказалось, что она скребет и царапает, как гвоздь, причем только под определенным наклоном. Cтал в микроскоп смотреть в чем дело и оказалось, что перо дико пережато, это раз, так еще и один зубец ниже другого. Естественно я к дилеру, он мне очень оперативно ответил (известный ручечный интернет-магазин) и сказал, что без проблем обменяет,но нужно быть морально готовым, что обмен не последний, так как у современных Пеликанов появилась новая "фишка" - кривые, пережатые и вообще бракованые перья, причем это в достаточно недешевом сегменте, золотые перья с браком через раз идут. Про новую фишку Пеликана это прямая цитата дилера, так что, как это не прискорбно говорить, но Пеликан уже не тот... | Погодите, давайте разбираться, как всегда всё сложнее. Прежде всего рассмотрим цепи поставок. Пеликан Пеликану рознь.
Я вижу немало Пеликанов, но вижу очень мало их с заполненными гарантийными талонами. Поверьте опыту - те, что с заполненными талонами, из известных онлайн- и оффлайн- магазинов, имеют очень стабильное качество, я бы сказал на порядок лучше, у них контроль качества очень достойный. Они как правило, существенно дороже.
Это так называемые "белые" поставки. Они проблем не доставляют, и к мастерам почти не заезжают. Ими довольны, и реально пишут.
А как же те ручки и детали, которые не прошли контроль качества - отправляются в печку и списываются на потери от брака? Может по документам и так, но по факту, думаю, они отправляются на серый рынок, с хорошими скидками. И их раскупают, потому что дешевле.
На таких "новых" встречаются коцки, дефекты пластика, перьев, позолоты. То есть это уже лотерея, все эти Ибеи, ОЗОНы, Ситилинки и т.д.
Если такие ручки попадают в подарки, на полки, и ими не особо пишут, на дефекты и внимания никто не обращает. Если пользователь неопытный, он может легко добавить дефектов, например, деформировать перо. Но рано или поздно ими кто-то пытается писать, с опытом письма другими ручками, и ручка тут же себя проявляет с худшей стороны. И чего делать - непонятно, гарантии же нет. Вот такие экземпляры я вижу и лечу регулярно. В черную пятницу с Озона коллега купил M800 за 27 т.р., думаете, произошло чудо? Нет, он уже у меня, с заклинившим поршнем. И вернуть не вариант, потому что цена уж очень сладкая, даже с учетом ремонта.
В Пеликане сидят умные люди, и они просто реализуют концепцию "совокупной стоимости владения". То есть они осознанно продают "третий сорт" дешевле, надеясь на симметрию в головах покупателей, но этой симметрии нет, и люди покупают такие товары без понимания, что такой товар с высокой вероятностью потребует дополнительных вложений. А это надо четко понимать - что этот риск есть, и не удивляться и не агрессировать. Пеликан кстати не отказывает в негарантийном сервисе, но это тоже ощутимые деньги.
Вывод. Я лично абсолютно убежден, что Пеликан умел и умеет делать ручки прекрасного качества. Но рынок - он жесток, и если менеджмент Пеликана не устоял перед соблазном получить дополнительный доход вместо бескомпромиссного подхода, то он же и расплатится репутацией, только позже. И возможно, расплата будет несовместимой с жизнью бренда. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 16:18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Погодите, давайте разбираться, как всегда всё сложнее. Прежде всего рассмотрим цепи поставок. |
Нормальный белый магазин, один из самых известных в России, заполненный гарантийный талон, все чисто и ценник среднерыночный, даже чуть выше. Но вот такое невезение. И я бы списал это на случайность, если бы не слова самого продавца, который сам от этой линейки открещивается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adipocerebrum Завсегдатай
Зарегистрирован: 02.02.2019 Сообщения: 1407 Откуда: Нурглов Г**нород
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 16:27:34 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | Я вижу немало Пеликанов, но вижу очень мало их с заполненными гарантийными талонами. |
А нельзя ли огласить список тех чудесных магазинов, которые заполняют гарантийные талоны?
Потому как упомянутый ситилинк, например, стремится всучить свою, отдельную бумажку, гетпен и талонов не заполняет, и на сайте их о гарантии я ничего не нашел. _________________ Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 16:34:17 Заголовок сообщения: Re: Даже продавец сдался.... |
|
|
keny146 писал(а): | Я в нескольких сообщениях выше говорил, что буду менять ручку столько сколько нужно, но получу нормальный Пеликан, однако, не судьба. Сам продавец решил вернуть деньги и посоветовал именно эту ручку больше не пытаться заказывать. Думаю, будет этично привести часть переписки, а именно ответную цитату продавца на мой вопрос, можно ли произвести обмен на другую ручку, вместо возврата средств. Цитата: | Мы не держим эту коллекцию в магазине по той же причине, что озвучивал ранее.
Из редких покупок более половины заканчивается возвратом.
А покупать у поставщика новые, чтобы посмотреть, не готовы, извините )
Ту, которую Вы возвращаете, тоже покупали у поставщика, будем оформлять возврат. |
| Я извиняюсь, но упомянутый магазин при таких немалых ценах (я думаю закупочные цены там очень другие) мог бы позволить себе запросто проводить все ручки через мастера, и таких прецедентов просто не было бы. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 16:47:51 Заголовок сообщения: |
|
|
adipocerebrum писал(а): | readytotalk писал(а): | Я вижу немало Пеликанов, но вижу очень мало их с заполненными гарантийными талонами. |
А нельзя ли огласить список тех чудесных магазинов, которые заполняют гарантийные талоны?
Потому как упомянутый ситилинк, например, стремится всучить свою, отдельную бумажку, гетпен и талонов не заполняет, и на сайте их о гарантии я ничего не нашел. | Из Штатов, Европы, Японии - практически сплошь. Из России - навскидку ЦУМ, Кронос, разные дьюти-фри... Кстати, их гарантия принимается немецким сервисом, а вот Ситилинк - не знаю. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейЯр Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 25.10.2018 Сообщения: 301 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 17:09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Штампик CultPens на гарантийнике - это считается за заполненный гарантийник или просто самореклама? |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 17:19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
АндрейЯр писал(а): | Штампик CultPens на гарантийнике - это считается за заполненный гарантийник или просто самореклама? | Это как минимум означает, что он погашен и никто другой его заполнить уже не может) Магазин солидный, кстати там цена на Pelikan вдвое ниже. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Последний раз редактировалось: readytotalk (Пт 21 Янв 2022 г. 17:32:49), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hint Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 08.06.2014 Сообщения: 170
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 17:32:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я склонен считать, что вина не Pelikan-а, а самого магазина. Я не верю, что закупив изделие с производства оно лежит себе спокойненько на складе и ждет своего обладателя. Мы не в той реалии живем. Лапают кому не лень, от покупателей до тех же продавцов. Все криворукие, некомпетентные. Где-то у меня был пост, про то, как я покупал Паркер в специализированном магазине и как на моих глазах продавцы махом запороли штуки 4-5 сонетов. Просто, демонстрируя их мне |
|
Вернуться к началу |
|
|
farphorcat Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 23:00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | В Пеликане сидят умные люди, и они просто реализуют концепцию "совокупной стоимости владения". То есть они осознанно продают "третий сорт" дешевле, надеясь на симметрию в головах покупателей, но этой симметрии нет, и люди покупают такие товары без понимания, что такой товар с высокой вероятностью потребует дополнительных вложений. |
Алексей, это у вас достоверная информация или предположение? Лично я очень сильно сомневаюсь, что у немцев такое в принципе возможно. Они действуют четко по инструкциям, без самодеятельности, в рамках детально прописанного технологического процесса. Я был на нескольких европейских промышленных предприятиях, но в Германии производство особо четко организовано. Конечно, брак случается в любом производстве, но уверен, немцы его тут же перерабатывают, а что нельзя переработать, утилизируют. У них нет понятия "третий сорт - не брак". И уж точно, ничего просто так из изолятора брака у них не пропадает и в серую розницу не уходит.
Много ручек приобретал на Ebay и почти все нормальные продавцы, которые профессионально занимаются продажей новых пишущих инструментов, делали отметку в гарантийном талоне о продаже.
PELIKAN M600, M800 и M1000 покупал у немецкого продавца на Ebay и все были с отметками в гарантийнике. Все были в идеальном состоянии и с пакетиками мармеладных медведей.
Мне представляется более вероятным вариант с недобросовестной канцелярской розницей и "честными" продавцами разнообразных торговых площадок. Покупая новую ручку существенно дешевле ее стандартной розничной цены, нужно понимать, что чудес не бывает и это с большой вероятностью уценка. _________________ С уважением, Андрей |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11271 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 23:09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
farphorcat писал(а): | Алексей, это у вас достоверная информация или предположение? Лично я очень сильно сомневаюсь, что у немцев такое в принципе возможно. Они действуют четко по инструкциям, без самодеятельности, в рамках детально прописанного технологического процесса. Я был на нескольких европейских промышленных предприятиях, но в Германии производство особо четко организовано. Конечно, брак случается в любом производстве, но уверен, немцы его тут же перерабатывают, а что нельзя переработать, утилизируют. У них нет понятия "третий сорт - не брак". И уж точно, ничего просто так из изолятора брака у них не пропадает и в серую розницу не уходит. |
Кстате поддержу, плюс пицот; приходилось несколько раз работать с немецкими партнерами/заказчиками, и в Германии побывал несколько раз, есть там знакомые коллекционеры, в том числе коллекционеры ручек — думаю, что предположения Алексея нехороши, мягко говоря…
readytotalk писал(а): | А как же те ручки и детали, которые не прошли контроль качества - отправляются в печку и списываются на потери от брака? Может по документам и так, но по факту, думаю, они отправляются на серый рынок, с хорошими скидками. |
Это от большого опыта жизни в СССР/РФ, такие мысли; но не везде действуют по нашим шаблонам, как бы это невероятно для нас не выглядело; например, во многих католических странах, когда священник идет по улице в облачении и со святыми дарами (например исповедовать/причащать умирающего), другие прохожие христиане, видя его, встают на колени; потому что так правильно. Тоже казалось невероятным, но это так.
В Голландии/Германии например, во многих даже городах, в первой половине прошлого века даже замков не было во многих входных дверях; в небольших поселениях — как правило не было :) протестантская этика, например…
Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Пт 21 Янв 2022 г. 23:21:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
farphorcat Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Пт 21 Янв 2022 г. 23:15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | В черную пятницу с Озона коллега купил M800 за 27 т.р., думаете, произошло чудо? Нет, он уже у меня, с заклинившим поршнем. И вернуть не вариант, потому что цена уж очень сладкая, даже с учетом ремонта |
А может стоило и вернуть... OZON принимает возврат товара без причины в течение 30 или 60 дней (для премиум покупателей).
M800 в CultPen сейчас за 27334 руб. (€310.41) можно заказать не дожидаясь черной пятницы и полагаю в исправном состоянии... Ну будет еще пошлина с €110 около 1500 руб. _________________ С уважением, Андрей |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9729 Откуда: МСК
|
Добавлено: Сб 22 Янв 2022 г. 00:15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | думаю, что предположения Алексея нехороши, мягко говоря… | Буду счастлив, если я неправ, но ИМХО - в последние 2-3 года - дело неладно.
farphorcat писал(а): | readytotalk писал(а): | В черную пятницу с Озона коллега купил M800 за 27 т.р., думаете, произошло чудо? Нет, он уже у меня, с заклинившим поршнем. И вернуть не вариант, потому что цена уж очень сладкая, даже с учетом ремонта | А может стоило и вернуть... OZON принимает возврат товара без причины в течение 30 или 60 дней (для премиум покупателей).
M800 в CultPen сейчас за 27334 руб. (€310.41) можно заказать не дожидаясь черной пятницы и полагаю в исправном состоянии... Ну будет еще пошлина с €110 около 1500 руб. | Да я в курсе, Андрей, не хотел тему поднимать.
Проблема в том, что на Культе они есть по такой цене, но только синие, а для многих это очень критично, потому что классика - зеленая. О вкусах не спорят.
farphorcat писал(а): | Алексей, это у вас достоверная информация или предположение? Лично я очень сильно сомневаюсь, что у немцев такое в принципе возможно. Они действуют четко по инструкциям, без самодеятельности, в рамках детально прописанного технологического процесса.
...
Мне представляется более вероятным вариант с недобросовестной канцелярской розницей и "честными" продавцами разнообразных торговых площадок. | Промышленность Германии за последние 10 лет претерпела некие драматические превращения, при всем уважении к "первой экономике Европы". Этнических немцев на производствах становится меньше и со стороны стейкхолдеров, и со стороны рабочего класса, можно поспрашивать, если есть объективно настроенные респонденты.
В части "недобросовестной разницы и торговых площадок" - они же торгуют официальной продукцией, которая должна иметь качество не ниже корпоративного стандарта, который тоже кто-то пишет и обновляет. Я не готов предположить, что где-то между Германией и РФ существует промежуточная "антифабрика" по приведению "здоровых" Пеликанов в некондиционное состояние? По производству кривых перьев? Дилерам это вроде по идее не нужно, они от этого в убытке...
На FPN в профильной теме "Adding To The Flock" вроде нет нареканий по Пеликанам от американских/европейских дилеров? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
farphorcat Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Сб 22 Янв 2022 г. 08:24:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Под недобросовестностью я имел ввиду введение в заблуждение покупателя в части состояния ручки или наличия в ней известных проблем. Проблемы же могут быть как и у новой ручки, дефект в которой не был замечен на выходном контроле ОТК, а это случается у всех, тем более контроль производит в данном случае человек, так и в процессе ее реализации. Перьевая ручка, как всем тут известно, инструмент нежный, требующий бережного обращения. В кривых руках абсолютно исправная перьевая ручка может быть превращена в нерабочую. Про падения со стола и говорить нечего. У официалов есть прочные связи с производителем и свой сервис, а у остальной розничной братии, этого нет, зато есть необученный персонал с шаловливыми руками. _________________ С уважением, Андрей |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 10:17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня получил с Cult Pens посылку с Pelikan M800 в классическом сине-полосатом исполнении, перо EF. И что бы вы могли думать? Снова перекошены зубья, не писало и скребло как гвоздь. В этот раз я уже не боялся, как с M400 и просто вручную подправил перо, оно стало хорошо и гладко писать, подача довольно неплохая, что я люблю, однако это не EF определенно, пишет как Паркеровская F-ка. Посмотрел в микроскоп, шарик напайки довольно-таки большой, не истинный EF (хотя может так и должно быть у Пеликана?). Такие дела. Ручкой доволен, перо выставил в рабочее состояние, однако такое качество перьев уже определенно тенденция, из двух заказанных ручек обе были с перекосом зубьев, на случайность уже не спишешь. Если М400 я вернул, побоялся трогать золотое перо, то с M800 пришлось отбросить страхи ибо возвращать обратно не вариант через все эти заморочки и пошлины. Так что, дорогие товарищи, имейте данный опыт ввиду. Ручки Pelikan с высокой степенью вероятности не пишут или плохо пишут из коробки, нужно доводить с помощь мастеров или самому. В остальном претензий к качеству нет пока, продолжаю тестирование. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 12:01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Слишком малая выборка, чтобы говорить о "высокой доли вероятности".
Три мои пеликана М800 EF были действительно EF, и только один из них потребовал минимальной настройки пера, остальные великолепно писали из коробки, причем обоими сторонами пера. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 12:31:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Из Пеликанов было (есть) только 2.
М320 SE 2011 супруги - перо «М» льёт как из ведра, геометрия пера и напайка визуально в порядке, фидер не проверял.
М400 SE 2016 - перо «М» пережато в районе напайки так что пишет на уверенный японский «F» с минимальной подачей.
Особенное недоумение вызывает тот факт что даже специальные серии не проходят хоть какое то ОТК. Хотя они, своего рода, лицо компании. Да и стоят дороже.
Начинаю склоняться к достаточно популярному мнению на форуме что современные дорогие перьевые ручки это скорее аксессуар и компании не заморачиваются планкой выходного качества. Кто ими пишет то?
Недостатки нового инструмента исправляются обращениями по гарантии, а вторичка вообще никого не волнует естественно.
Впрочем М800 серого с пером EF все равно хочу, несмотря на очевидную лоторею в качестве перьев. Красив собака! _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11271 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 12:37:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Штреземана? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antoxa77rus Завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2014 Сообщения: 581 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 12:49:49 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Штреземана? |
Да, его. Не дают мне покоя брюки полосатые) _________________ Чем больше узнаю людей… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 12:53:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Antoxa77rus писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Штреземана? |
Да, его. Не дают мне покоя брюки полосатые) |
Во-первых, это красиво! (с) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
keny146 Посетитель
Зарегистрирован: 22.07.2021 Сообщения: 89 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс 27 Фев 2022 г. 13:28:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Слишком малая выборка, чтобы говорить о "высокой доли вероятности".
Три мои пеликана М800 EF были действительно EF, и только один из них потребовал минимальной настройки пера, остальные великолепно писали из коробки, причем обоими сторонами пера. |
Не собираюсь тут статистикой заниматься с большими выборками за свои деньги. Лично мне двух ручек с косяками достаточно, чтобы сделать вывод, пусть и не статистически значимый для кого-то, но для меня вполне пригодный. Хотел Пеликана, получил Пеликана, ручкой доволен, но учитывая криворукость изготовителей или дилеров, считаю, что цена на эти ручки сильно завышена. А дальше каждый пусть свои выводы делает, брать не брать. Вот честно, у достаточно более дешевой Kaweco с перьями никаких проблем не было ни разу, а у меня их штук 5 разных размеров и типов. А тут танцы с бубном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|