Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 07 Май 2021 г. 16:53:09 Заголовок сообщения: Чернила: Елка или Feathering вот в чем вопрос? |
|
|
Приветствую всех коллег!
Решил основать вот такую ветку для обсуждения озаглавленных в топике свойств. Т.е. чернила водостойкие мы обсуждали, на выцветание тоже есть эксперименты, свойства текучести, смазываемости обсуждаются регулярно. Вопрос елчистости и пробивания(проникновения) списывается всегда на необходимость использования хорошей бумаги. Да, такие бумаги как Родия или Клерфонтейн действительно максимально лояльно относятся к подавляющему большинству чернил, но вот бумаги попроще уже и не так снисходительны.
Не знаю насколько связаны свойства пробиваемости(еще один интересный параметр) со свойствами елчистости, как говорится "будем посмотреть"/пообсуждаем и посмотрим в процессе, но нужно хотя-бы с чего-то начать.
Для того чтобы не быть инициатором дискуссии без информации или "сапожником без сапог", я могу описать субъективную визуальную оценку основываясь на своем последнем тесте "на выцветание чернил" с выборкой около 80и чернил, где я одним пером, на одной и тойже бумаге, можно сказать почти сравнил их всех. Правда эта оценка будет основываться уже на визуальном осмотре результата, а не на ощущениях при письме(впечатления давно забылись, хотя они важны), я считаю что разница есть, но с чего-то можно просто начать
Итак исходные данные:
Сам тест здесь, если кто не видел: http://lenskiy.org/2020/06/fountain-pen-inks-light-resistancefadeout-test-2020/
Список чернил(жаль в спойлер нельзя скрыть):
Лист 1:
Sheaffer Skrip Turquoise
Pelikan Edelstein Topaz
Pelikan 4001 Turquoise
J.Herbin Bleu Pervenche
Noodler’s Midway Blue
Sailor “Storia” Blue Night
Noodler’s Baystate Blue
Noodler’s Ottoman Azure
Pilot Iroshizuku Asa-Gao
Montblanc Royal Blue
Organics Studio: Nitrogen Royal Blue
Organics Studio: Ernest Hemingway Santiago’s Sea Blue
Organics Studio: Henry Davis Thoreau
OMAS Blue Reale
vintage Sheaffer Skrip Blue
Aurora Blue
Pelikan 4001 Blue
Pelikan Edelstein Sapphire
Parker Quink Blue
Diamine Majestic Blue
Diamine Enchanted Ocean
Diamine Oxford Blue
Лист 2:
KWZ Wspomnenie znad Baltiky
Pelikan Edelstein Tanzanite
Noodler’s Polar Blue
Diamine Deep Dark Blue
Sailor Shikori Younaga
Aurora Blue-Black
Diamine Bilberry
Diamine Blue-Black
Rohrer & Klinger Verdigris
Lamy Pacific Blue
J. Herbin 1670 – Emerald of Chivir
Pelikan Edelstein Mix (Star Ruby + Olivine)
Diamine Scrible Purple
Sailor Jentle Shigure
Schneider Violett
Pelikan 4001 Violett
Private Reserve Ebony Purple
Diamine Perple Pazzazz
vintage Sheaffer Blue-Black
Duke Blue (chinese ink)
Лист 3:
Pelikan Edelstein Aventurine
Pelikan Edelstein Jade
Diamine Ultra Green
Pelikan Edelstein Olivine
Diamine Deep-Dark Green
Diamine Teal
Diamine Yellow
Pelikan Edelstein Mandarin
Diamine Inferno Orange
Diamine Pumpkin
Diamine Matador
Pelikan Edelstein Garnet
Pelikan Edelstein Ruby
Pelikan 4001 Brilliant Red
vintage Sheaffer Skrip Red
J. Herbin 1670 – Rouge Hematite
Sheaffer Skrip Red
Fritz-Shimpf Fritzrot
Pelikan Edelstein Star Ruby
Diamine Deep Dark Orange
Campo Marzio Orancio
Diamine Red Dragon
Лист 4:
Diamine Ancient Cooper
Pelikan 4001 Brilliant Brown
De Atramentis Document Brown
Pelikan Edelstein Smocky Quarz
Diamine Oxblood
Platinum Brune Sepia (permanent)
Pilot Iroshizuku Tsukushi
Noodler’s Beaver
Noodler’s Kiowa Pecan
Diamine Ochre
Noodler’s Red-Black
Parker Quink Black
Montblanc Mystery Black
Pelikan Fount India ink
Platinum Carbon Black
Montblanc Permanent Black
De Atramentis Document Black (only test w/o text)
KWZ Son o Warszawie
Pelikan Edelstein Onyx
Diamine Eclipse
Duke Black(chinese ink)
Waterman Intense Black
vintage Waterman JIF Permanente Black
Dr. Ph. Martin’s Bombay India Black
Бумага: Double A Premium - да бумага не самая худшая, более того даже по качеству скорее с другой стороны, но в тоже время была использована с остроконечным пером, что позволит немного компенсировать разницу в качестве и отсеять явных "лузеров".
Субьективная оценка:
Лист 1 -
лидеры: Sailor “Storia” Blue Night, Montblanc Royal BLue, OS.Nitrogen Royal Blue, Parker Quink Blue, Diamine Majestic Blue;
немного отстают: OMAS Blue Reale, Aurora Blue, Pelikan 4001 Blue.
Остальные все с заметной елочкой, а откровенные "лузеры": Noodler's Baystate Blue(!), Noodler's Midway Blue, Sheaffer Skrip Turquise, Pelikan 4001 Turquise, J.Herbin Blue Pervence,
Лист 2 -
лидеры: Sailor Jemtle Shigure, Diamine Bilberry, Diamine Scrible Purple, vtg Sheaffer Blue-Black, Pelikan 4001 Violette, Chinese Duke Blue;
немного отстают: KWZ Wspomnenie o Baltyka, Sailor Shikori Yonaga, Diamine Blue-Black, Aurora Blue-Black;
лузеры: Noodler's Polar Blue(!!!!!), Lamy Pacific Blue и J/Herbin Emerald Of Chivor.
Лист 3 -
лидеры: Diamine Deep Dark Green, Pelikan 4001 Brilliant Red,
немного отстают: Diamine Yellow, Diamine Pumpkin, Diamine Matador, Pelikan Edelstein Ruby, J.Herbin 1670 Rouge Heamtite;
лузеры: Pelikan Edelstein Jade(!), Pelikan Edelstein Mandarine
Лист 4 -
лидеры: Diamine Oxblood, Platinum Carbon Black, Montblanc Permanent Black, De Atramentis Documental Black, Diamine Eclipse;
немного остают: Diamine Ancient Cooper, Parker Quink Black, Waterman Intense Black;
лузеры: Chinese Duke Black(!!!!), Noodlers Beaver, Noodler's Kiowa Pecan, Diamine Ochre, Pelikan Edelstein Smoqy Quarz. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Последний раз редактировалось: Andrew_Lensky (Сб 08 Май 2021 г. 17:29:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 07 Май 2021 г. 16:53:43 Заголовок сообщения: |
|
|
- * зарезервирую на возможное подведение итогов * - _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 07 Май 2021 г. 20:48:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Труд грандиозный! Остаётся только поприветствовать, тем более, что протестировать всю перечисленную номенклатуру мне не под силу, ни материально не потянуть, ни времени-терпения. Спасибо огромное! Теперь появился путеводитель, уже легче. Но дозвольте побрюзжать: перечень будет восприниматься чётче, если и субъективную оценку расположить по столбцам.
Ещё, "Double A", он, конечно же, для души, очень тепличные условия, это далеко не "Снегурочка, Maestro и прочий Ballet", и прочее дрянцо, хотя от партии к партии... Короче, "паркет", а не естественное "бездорожье" офисов, КБ, институтов и пр.
С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 07 Май 2021 г. 22:44:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir ST писал(а): | Труд грандиозный! Остаётся только поприветствовать, тем более, что протестировать всю перечисленную номенклатуру мне не под силу, ни материально не потянуть, ни времени-терпения. Спасибо огромное! Теперь появился путеводитель, уже легче. Но дозвольте побрюзжать: перечень будет восприниматься чётче, если и субъективную оценку расположить по столбцам. |
Это как?
Вообще вы сами, при желании, можете проследовать выше по ссылке на тест и скачать там оригиналы сканов этих листков и поразглядывать на зуме в компе.
Vladimir ST писал(а): | Ещё, "Double A", он, конечно же, для души, очень тепличные условия, это далеко не "Снегурочка, Maestro и прочий Ballet", и прочее дрянцо, хотя от партии к партии... Короче, "паркет", а не естественное "бездорожье" офисов, КБ, институтов и пр.
|
Nick_Z писал(а): |
Бумага: Double A Premium - да бумага не самая худшая, более того даже по качеству скорее с другой стороны, но в тоже время была использована с остроконечным пером, что позволит немного компенсировать разницу в качестве и отсеять явных "лузеров".
|
Сомневаюсь что мне тоже хватит еще раз сил, включая и материальную составляющую, накупить еще и "тучу" бумаги и "промакать" их всех не только 80ю семплами чернил, но еще и на разной бумаге, так что надеюсь на помощь сообщество если эта тема кому-то еще интересна, подключайтесь с тестами - не важно чем, не важно на чем, главное систематизировать. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimir ST Посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 131 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 08 Май 2021 г. 00:39:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Это как?
Вообще вы сами, при желании, можете проследовать выше по ссылке на тест и скачать там оригиналы сканов ...
Сомневаюсь что мне тоже хватит еще раз сил, включая и материальную составляющую, накупить еще и "тучу" бумаги и "промакать" их всех не только 80ю семплами чернил, но еще и на разной бумаге... |
Да, перечитал своё и самому стало смешно, а посему опровергаю случившийся казус: обычно интересные места я сохраняю в формате ".doc" и выстраиваю там или "в столбик", или форматирую в таблицу, так сделаю и на этот раз.
Боже упаси ввергнуть Вас в финансовые потери, предоставленные Вами данные пойдут как набор эталонов, определю свой "реперный знак" и привяжусь к нему, проверив на обыденной для типового (нашего) офиса бумаге.
А посему прошу простить великодушно. С уважением, _________________ Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Сб 08 Май 2021 г. 13:33:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще бумага Клерфонтен. При произнесении последний слог носовой ОЭЭЭН. Французское название. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OlgaNN Завсегдатай
Зарегистрирован: 03.04.2019 Сообщения: 741 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Сб 08 Май 2021 г. 14:53:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличная тема, Андрей!
Могу сказать только, что «елочка» не всегда предвестник «пробиваемости» и плохой бумаги.
Например, возьмем очень хорошую, банковскую бумагу в блокноте-тетради LIFE Noble Note (ссылка для примера, чтобы показать обложки), она странно ведет себя с De Atramentis Black-Brown - чернила показывают «елочку» на широком пере Aurora Goccia, конкретно на шейдинговых отрезках букв, когда чернила «в переизбытке». Видимо, эти чернила просто не знают, как себя вести: они как бы до конца «впитаться» не могут, а «растекаться» тоже вроде не особо есть куда, только рядом.
А так, LIFE Noble Note – это отличная бумага, гладкая, бежевая, с «водяными знаками» в виде вертикальных линеек, которые видны только «на свет» и при определенном освещении, на ней можно писать с обеих сторон листа совершенно спокойно, бумага плотная, 80-90 г/м2 где-то, по ощущениям, (у меня - в линейку, с голубой обложкой, А5, 100 листов), писать приятно, хотя блокноту (он бывает разных размеров) нужна обложка, он для того, чтобы его куда-то «вкладывали». Но вот есть казус, что на такой бумаге лучше писать японскими Asa-Gao в Pilot 743 с пером C, чем Авророй с европейскими De Atramentis.
Хочу предупредить: LIFE бывает разный: такой, с белой обложкой лучше не покупать, видела видео у японца такого исписанного блокнота, так бедный японец был вынужден исписать весь блокнот только с одной стороны, слишком большая «пробиваемость», судя по тому видео (оно было в инстаграме, уже не могу найти).
И еще, я не видела «елочки» у множества разных чернил на Tomoe River нового образца, плотностью 68 г/м2, а именно: нет «елочки» у De Atramentis Easter, De Atramentis Christmas (синие), De Atramentis Black-Brown, De Atramentis Wedding, Aurora Blue, Aurora Blue-Black, Pilot Asa-Gao, Sailor Kin-Mokusei, Diamine Shimmer Lilac Satin, писать можно с обеих сторон листа (ручки разные, но результат по «не пробитию» - просто прекрасный).
Но у этой новой бумаги Tomoe River 68 – немного другая проблема. Aurora Blue и De Atramentis Christmas (синие) на ней не очень хорошо себя ведут из-за sheen: De Atramentis Christmas (синие) – это сплошной sheen, а у Aurora Blue – sheen вообще не «высушивается», что потом «смазывается» в неподходящее время, и тоже почти сплошной sheen. Как-то не очень...
Красивый sheen и в меру на новой Tomoe River 68 – у Asa-Gao, Kin-Mokusei, Diamine Shimmer Lilac Satin и даже у Aurora Blue-Black (если сравнивать Aurora Blue и Aurora Blue-Black, то Aurora Blue-Black, как справедливо отмечал Андрей выше, более склонен к «елочке», конечно, на определенной бумаге ).
Вывод один: всё надо подбирать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Doc13 Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2014 Сообщения: 824 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб 08 Май 2021 г. 17:39:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, спасибо за труд! _________________ Вольному-воля, спасенному-рай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Вс 09 Май 2021 г. 18:20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю почему Sheaffer Skrip Turquise попал в откровенные лузеры. У меня на льющем флексе Эвершарп скайлайн они вели себя совершенно адекватно. Я их в эту ручку и заправлял постоянно из-за этого. И я речь веду не о бумаге от Клерфонтен. Школярик, Ландре и желтый Хатбер.
Зы. А труд действительно титанический. Уважение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 09 Май 2021 г. 21:22:16 Заголовок сообщения: Re: Чернила: Елка или Feathering вот в чем вопрос? |
|
|
Nick_Z писал(а): |
Субьективная оценка:
|
Может партия от партии отличались, но у меня они волосатые. Могу сделать скан крупнее. Но Школярик, и Ландре думаю получше будут чем Дабл А. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
сергеймак Завсегдатай
Зарегистрирован: 05.01.2012 Сообщения: 3586
|
Добавлено: Пн 10 Май 2021 г. 08:22:11 Заголовок сообщения: Re: Чернила: Елка или Feathering вот в чем вопрос? |
|
|
Nick_Z писал(а): | Nick_Z писал(а): |
Субьективная оценка:
|
Может партия от партии отличались, но у меня они волосатые. Могу сделать скан крупнее. Но Школярик, и Ландре думаю получше будут чем Дабл А. |
Ну Ландре конечно лучше. А Шеффер я лет 7 назад покупал, или раньше. Об этом я сразу не подумал. Для меня елка при письме - самый важный фактор. Другое про чернила мне всегда сказать трудно, типа там скольжение и прочие показатели. Я всегда только на расплывчатость смотрю. В общем, что могу понять, то и оцениваю. Теперь при выборе буду ориентироваться на Ваших фаворитов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 10 Май 2021 г. 09:48:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень нужная тема! Спасибо, Андрей!
Тереть не могу елку)))
Жаль картинки на сайте не масштабируются( _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пн 10 Май 2021 г. 09:59:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): |
Жаль картинки на сайте не масштабируются( |
Не внимательно читал - под каждой картинкой скана есть линк "Original fullsize scan" - там в полном разрешении _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5181 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 10 Май 2021 г. 10:08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Nick_Z писал(а): | Не внимательно читал - под каждой картинкой скана есть линк "Original fullsize scan" - там в полном разрешении |
Точно! Прошу прощения!
Я просто не обратил внимания, так как они уже "в следующем разделе" появились. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2048 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Вс 11 Июл 2021 г. 01:34:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо сказать, Родия тоже не совсем панацея. На ум сразу приходят De Atramentis Fog grey и Noodler's Bad belted herron. Те давали отвратительную ёлочку даже на Graphilo с Liscio, причём обычная офисная бумага вела себя чуть более адекватно.
Кстати, из фаворитов именно для принтерной бумаги у меня линейка Fumisome и Lennon toolbar. Если доведётся, советую попробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Вс 11 Июл 2021 г. 10:02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | Надо сказать, Родия тоже не совсем панацея. На ум сразу приходят De Atramentis Fog grey и Noodler's Bad belted herron. Те давали отвратительную ёлочку даже на Graphilo с Liscio, причём обычная офисная бумага вела себя чуть более адекватно.
Кстати, из фаворитов именно для принтерной бумаги у меня линейка Fumisome и Lennon toolbar. Если доведётся, советую попробовать. |
Да, с Родией и Клером - да, особенно на "неудобных чернилах" коих множество и полуфлексами.
Фумисоме - как я понял, это канцелярский магазин в Японии, значит бумагу они сами не производят, а кто-то им делает по заказу. ( https://store.tagstationery.jp/en/collections/paper )
Lennon tool bar - как я понял, тайваньский производитель традиционных красителей Индиго, в основном работает на тот же японский рынок. С недавнего времени производит чернила, ну и бумагу освоил в двух форматах А5 и А4, так что по всей видимости процедура заказа оутсорса аналогичная. Вот обзор который я нашел в сети ( https://www.wellappointeddesk.com/2021/07/paper-review-lennon-toolbar-egret-paper/ ), как я понял прямой конкурент Тамое Ривер при весе в 65гр.
Основной вопрос логистики из Японии, как я понял не так много народу освоили пути доставки товаров с японских островов, а нынешнее послековидное время добаввляет своих нюансов. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|