| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 14:48:02    Заголовок сообщения: Diplomat Excellence | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Добрый вечер, коллеги!
 
Интересует любое мнение относительно данной ручки. Достойна ли она того, чтобы быть купленной? И есть ли существенная разница между золотым и стальным пером? Или разница невелика, как, например, в случае с Соннетом, и нет смысла переплачивать? Вроде бы перья одинаковы по размеру и форме. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 16:23:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Все Дипломаты,побывавшие у меня (шесть клиентских и две моих) ,имели признаки облезания позолоты.  Непрактичные они. Не нравятся. _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 19:51:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А мне как раз нравится вариант без позолоты. Юрий Юрьевич, другие недостатки у этих ручек есть? _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 19:59:41    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Семён писал(а): | 	 		  |  другие недостатки у этих ручек есть? | 	   Есть. Не греют.   _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 21:34:28    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ЮрийЮВ писал(а): | 	 		   	  | Семён писал(а): | 	 		  |  другие недостатки у этих ручек есть? | 	   Есть. Не греют.   | 	  
 
 
   
 
Класс))))
 
 
Семён, боюсь, что такой недостаток не перебить никакими достоинствами...
 
 
Лично моё скромное ИМХО - с учётом ряда имеющихся в вашем собрании, Семён, практически жемчужин, приобретать "просто в собрание" такой Дипломат... вот даже без каких-то аналогий там - СМЫСЛ???
 
 
Это не даст ни вашему собранию, ни вашей осведомлённости в сфере ручек, ни вашей коллекции впечатлений ни-че-го. 
 
Тот случай, когда количество не перейдёт в качество. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 22:04:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| не только Семён, но и достаточно других коллег пытаются как можно более полно охватить именно этот  (или в том числе этот) сегмент современной ручечной индустрии, их трудно понять, но твоя вечнолиберальная позиция, Юр, вроде как должна безоговорочно их приветствовать :)), нет? ;) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Dolgorukii Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9648 Откуда: Москва/Кишинёв
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 22:24:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  не только Семён, но и достаточно других коллег пытаются как можно более полно охватить именно этот  (или в том числе этот) сегмент современной ручечной индустрии, их трудно понять, но твоя вечнолиберальная позиция, Юр, вроде как должна безоговорочно их приветствовать  ), нет?   | 	  
 
 
Ну, с либеральностью я бы поспорил, позиция далеко не всегда и не везде может быть определена как таковая     , но в данном случае - понятное дело, речь не идёт о каких-то ограничениях!
 
 
Закавыка в другом (исходя из твоих слов) - чего тут приветствовать???  
 
 
Это уже переход в некое либертарианство, не к ночи будь помянуто)))))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
 
Гренадеры топтали жнивьё...
 
Три великих страны воевало
 
За прекрасные губы ЕЁ...
 
 
                                                      Ю.Визбор | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт 21 Янв 2020 г. 22:46:23    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| да мне эти ручки прям от корней до самого верха не вкатывают :), так что тут поддержу, однако Семёна прёт с них :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 00:21:16    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну может я недостаточно чувствителен. Или написание формул не требует фантастических ощущений от пера. Если оно пишет совершенно ординарно и банально, но хорошо, без всяческих косяков, то для меня это прекрасное перо. Да, иногда хочется пофлексить, иногда хочется более гладкого письма, а иногда - более шершавого, но в 90% случаев мне достаточно, чтобы просто хорошо писало. Кстати, по моему личному опыткюу часто у таких банальных дешёвых перьев разброс качества значительно меньше, чем у всяких дорогих брендов. Обзоры Монтеграпп у нашего уважаемого Михаила все смотрели? Доводить, дошлифовывать и перетачивать - это не моё, я не за это плачу. А выбираю ручки я обычно по внешности. Оградить меня от покупки конкретного экземпляра могут либо частые проблемы с перьями, либо плохое качество корпуса ручки (быстро облазит, колпачок разбалтывается или пластик трескается), либо отсутствие удобства в пользовании, либо неоправданно (для меня) высокая стоимость. Касательно Дипломата, я хотел узнать о проблемах этих ручек. _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Семён Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 12.10.2014 Сообщения: 2683 Откуда: Красноярск, Россия
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 00:23:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это для всех искушённых Юриев, которым трудно нас понять   _________________ Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
 
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Agent of liberty Постоянный посетитель
 
  Зарегистрирован: 09.02.2018 Сообщения: 249
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 00:27:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  не только Семён, но и достаточно других коллег пытаются как можно более полно охватить именно этот  (или в том числе этот) сегмент современной ручечной индустрии, их трудно понять, но твоя вечнолиберальная позиция, Юр, вроде как должна безоговорочно их приветствовать  ), нет?   | 	  
 
Чтобы новичку, типа меня, утвердиться в направлении собрания, нужно потрогать, ощутить, познать довольно обширный спектр из различных сегментов. И уже потом, когда образ собрания будет более четким, ненужное будет распродаваться, и покупаться уже будет только то, что вписывается к концепцию. Как-то так. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 00:52:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Семён писал(а): | 	 		  | Это для всех искушённых Юриев, которым трудно нас понять :) | 	  
 
 
Понять не получается, да, но под ваше описание "ваших" ручек куда больше подходят простые Sheaffer-ы и Esterbook-и…
 
Прям сейчас новичок пробует продать три отличных Эстербрука в Продажах — если попробовать урезать его ценовые амбиции (к чему он, как пишет "готов обсудить") — это будет на две головы выше всех эти "Дипломатов"; и у американских ручек не может быть проблем с облезанием или вопросов к качеству; и дизайн куда интереснее :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ЮрийЮВ Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 11.01.2012 Сообщения: 10377 Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 08:55:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				На мой взгляд (это в основном к Семёну),тут как с верой: разумом понимаешь,что надо, и потребность есть,но что-то внутри не готово. Не созрел.
 
Или,наоборот и с другой стороны,разумом понял,что не твоё (не моё). (Это уже  конкретно про ислам.) _________________ jurijv@yandex.ruWhatsApp             
 
Я в России,+79526015656
 
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением  | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Tashi Tsering Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3249 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 09:57:34    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А мне нравится Diplomat, много хороших отзывов о них слышал.
 
 
Мне очень нравится модель Aero, толстенькая такая. Когда-нибудь обязательно ее себе приобрету. _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Donut Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 891 Откуда: Саратов
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 11:46:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Семён писал(а): | 	 		  | Касательно Дипломата, я хотел узнать о проблемах этих ручек. | 	  
 
У меня Diplomat Lapis Esteem F есть и очень радует. Очень похож на Pilot Metropolitan, но без ступеньки на бареле, перо крупнее и более упругое, немного пружинит при нажиме. Есть даже небольшая вариативность линии при нажиме. Перо идёт по бумаге немного шершаво, не масляно как Pilot, но чернила подаются равномерно и окраска линии однородна. Ручка цельнометаллическая, вандалоустойчивая. Покрытие без повреждений после 3,5 лет аккуратной эксплуатации (у школьников прослужит, разумеется, меньше). | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		architectus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 14:05:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А мне нравится Diplomat | 	  
 
Да, мне тоже, но это совсем другая история... 50-е годы, их ответ МВ.
 
 
      _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Tashi Tsering Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3249 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 14:22:27    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | architectus писал(а): | 	 		   	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А мне нравится Diplomat | 	  
 
Да, мне тоже, но это совсем другая история... 50-е годы, их ответ МВ. | 	  
 
 
  Ух ты! Теперь мне Diplomat еще больше нравится.
 
 
А что за модель? _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 14:38:07    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | architectus писал(а): | 	 		   	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А мне нравится Diplomat | 	  
 
Да, мне тоже, но это совсем другая история... 50-е годы, их ответ МВ.
 
 | 	  
 
 
Лёш, ты еще довоенных выложи — видел недавно например Luxour довоенный, нынешние ни о чём, а тогда вровень стояли со старшими брендами… Что тут равнять; вот скоро "коммерческие структуры из Ю-ВА" скупят остатки европейской лакшери, перенесут к себе производство, тогда снова бренды будут соревноваться "на равных" :)
  Последний раз редактировалось: yuzer_zyu (Ср 22 Янв 2020 г. 15:13:27), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		readytotalk Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 15:10:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Видел и пробовал несколько современных Diplomat`ов, в т.ч. Aero. 
 
По совокупности ощущений не возникло ощущения true-pen.
 
Excellence не трогал, не скажу. Но, судя по отдельным конструктивным элементам (окрашеный металл, гальванизированная фурнитура), доверия, и тем более хватательного рефлекса - не возбудила. _________________ С уважением, Алексей.
 
readytotalk@inbox.ru | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 15:16:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		   	  | architectus писал(а): | 	 		   	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А мне нравится Diplomat | 	  
 
Да, мне тоже, но это совсем другая история... 50-е годы, их ответ МВ. | 	  
 
:shock: Ух ты! Теперь мне Diplomat еще больше нравится. | 	  
 
 
А мне теперь МБ еще больше нравится — эта ручка явно на МБ144 ответ :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		readytotalk Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10642 Откуда: МСК
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 15:45:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		   	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		   	  | architectus писал(а): | 	 		   	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А мне нравится Diplomat | 	  Да, мне тоже, но это совсем другая история... 50-е годы, их ответ МВ. | 	 
   Ух ты! Теперь мне Diplomat еще больше нравится. | 	  А мне теперь МБ еще больше нравится — эта ручка явно на МБ144 ответ   | 	  А может и на 146, он с 1950-го в производстве. _________________ С уважением, Алексей.
 
readytotalk@inbox.ru
  Последний раз редактировалось: readytotalk (Ср 22 Янв 2020 г. 15:56:08), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 15:50:29    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 146 заметно больше, и позже, да, Алексей | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		architectus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 18:52:43    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Tashi Tsering писал(а): | 	 		  | А что за модель? | 	  
 
Diplomat 26. Юра прав, это ответ компании Diplomat на первых, еще поршневых, представителей линейки МВ 144. Материал корпуса - целлулоид, система заправки - поршень. Качество изготовления, на мой взгляд, немного уступает МВ, но этот недостаток полностью компенсирует великолепное гибкое перо. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Tashi Tsering Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 19.06.2017 Сообщения: 3249 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:02:41    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Спасибо! _________________ བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		architectus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:14:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | Лёш, ты еще довоенных выложи — видел недавно например Luxour довоенный | 	  
 
Юр, старые Люксоры весьма приличные девайсы, но я не уверен, что они имеют какое-либо отношение к компании Дипломат. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		yuzer_zyu Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 12970 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:16:58    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				тут отношение – что сейчас все эти бренды догорают в аду :(
 
а были дико козырные в раньшее время :) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		architectus Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 22.08.2017 Сообщения: 1337 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:35:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  тут отношение – что сейчас все эти бренды догорают в аду  
 
а были дико козырные в раньшее время   | 	  
 
С тех пор, как инженеров подчинили маркетологам, догорают все, но не все замечают. _________________ Мои инструменты, чернила и графика на Instagram: @rchitectus | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Andrew_Lensky Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:38:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | architectus писал(а): | 	 		   	  | yuzer_zyu писал(а): | 	 		  | Лёш, ты еще довоенных выложи — видел недавно например Luxour довоенный | 	  
 
Юр, старые Люксоры весьма приличные девайсы, но я не уверен, что они имеют какое-либо отношение к компании Дипломат. | 	  
 
 
Я думаю "старые немцы" все имеют к друг-другу какое-то отношение .
 
Не всегда явное и понятное, но имеют .. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Donut Завсегдатай
  
  Зарегистрирован: 15.10.2016 Сообщения: 891 Откуда: Саратов
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср 22 Янв 2020 г. 19:54:25    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | architectus писал(а): | 	 		  | С тех пор, как инженеров подчинили маркетологам, догорают все, но не все замечают. | 	  
 
В цитаты форума! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |