Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максимка777 Новичок
Зарегистрирован: 28.09.2021 Сообщения: 30 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:13:09 Заголовок сообщения: LAMY DIALOG 3 |
|
|
Доброго времени суток товарищи. Кто что скажет про dialog 3?Есть у кого? Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? И еще может кто ответить на вопрос, что такое обратная связь в ручке? Что это за зверь? Заранее спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10115 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:42:22 Заголовок сообщения: Re: LAMY DIALOG 3 |
|
|
Максимка777 писал(а): | Доброго времени суток товарищи. Кто что скажет про dialog 3?Есть у кого? Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? И еще может кто ответить на вопрос, что такое обратная связь в ручке? Что это за зверь? Заранее спасибо | Обратная связь - комплекс тактильных ощущений при письме, зависящих от типа заточки и полировки твердосплавной напайки, толщины и упругости тела пера, веса ручки, шероховатости бумаги.
Проще говоря - одно перо летит по бумаге без сопротивления - низкая обратная связь, другое пишет как карандаш, третье с шуршанием, и т.д. и т.п. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasilych Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2021 Сообщения: 115 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 12:51:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе вас немного поправить, коллега. В данном случае тактильные ощущения - это ощущения, связанные с материалом, из которого изготовлена ручка, её формой и способом обработки поверхности. К обратной связи, о которой речь, они отношения не имеют. Другими словами, тактильные ощущения - это то, что мы чувствуем кожей. _________________ Ничто так не портит цель, как выстрелы...
(Сергей) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11638 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:39:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Что то вы, Сергей, чересчур уточнили; чем же мы чувствуем касание пера бумаги, как не кожей/рукой, если в ваших терминах? Лёша и пишет "комплекс ощущений", сюда и шуршание добавляется и микродрожание, или наоборот, скольжение пера, цепляющегося/или нет за микронеровности бумаги… Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2560 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:49:52 Заголовок сообщения: |
|
|
по основной теме - бревно бревном... я уже писал, что из трех опробованных в общественных местах ручках в двух были свернуты перья набок.... одна была на Пеншоу, вторая 1-2 месяца назад в Гетпене....
поскольку ТС москвич, то Гетпен на Пушкинской дает возможность пощупать ее на стенде |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasilych Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2021 Сообщения: 115 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:54:25 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой |
Вот именно! Вы сами и ответили. Рукой. Именно рукой, но не кожей. А тактильные ощущения - это то, что вы чувствуете кожей: прижимая к щеке ребёнка, касаясь ладонью тополиного пуха, укладываясь под одеяло... _________________ Ничто так не портит цель, как выстрелы...
(Сергей) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11638 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 13:59:41 Заголовок сообщения: Re: LAMY DIALOG 3 |
|
|
Максимка777 писал(а): | Стоит ли своих денег? Как Вам механизм? |
Все лакшери продукты, к которым однозначно можено отнести Лами Диалог 3, имеют себестоимость несопоставимую с ритейлом; механизм очень схожий, наиболее годные в плане качество/цена Пилот Каплесс, если купить на ебее… Также Пилот делает трехгранные варианты Каплессов для Hermes, которые продаются в бутиках Hermes ровно в пять раз дороже, чем исходные Пилоты… |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11638 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 14:01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
vasilych писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Ведем по бумаге пером, а чувствуем обратную связь рукой :) |
Вот именно! Вы сами и ответили. Рукой. Именно рукой, но не кожей. А тактильные ощущения - это то, что вы чувствуете кожей: прижимая к щеке ребёнка, касаясь ладонью тополиного пуха, укладываясь под одеяло... ;) | Если уж так, то чувствуем мы всё головой, мозгом, умом — а рука/кожа/ручка — в этом просто посредники :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasilych Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2021 Сообщения: 115 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 15:04:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Это низкоуровневые протоколы. На уровне центрального процессора... ))) _________________ Ничто так не портит цель, как выстрелы...
(Сергей) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11638 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 15:20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть высокая вероятность, Сергей, что вам нечего сказать по теме топика, а потрепаться охота — лучше это делать в неспециальных ветках; если хотите чем либо померяться, то на этом форуме мы избегаем "тупо меряться", но если делаем, то, как правило, выносим эти дебаты в отдельные обсуждения :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Максимка777 Новичок
Зарегистрирован: 28.09.2021 Сообщения: 30 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 16:03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Огромное спасибо за информацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasilych Посетитель
Зарегистрирован: 13.09.2021 Сообщения: 115 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 16:42:28 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Есть высокая вероятность, Сергей, что вам нечего сказать по теме топика, а потрепаться охота — лучше это делать в неспециальных ветках; если хотите чем либо померяться, то на этом форуме мы избегаем "тупо меряться", но если делаем, то, как правило, выносим эти дебаты в отдельные обсуждения |
Боже упаси! Зря вы так подумали. Ни трепаться (у меня есть, чем занять своё время), ни тем более мериться чем-то у меня желания нет.
Засим раскланиваюсь и жму руку. _________________ Ничто так не портит цель, как выстрелы...
(Сергей) |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10115 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 18:47:57 Заголовок сообщения: |
|
|
vasilych писал(а): | Позволю себе вас немного поправить, коллега. В данном случае тактильные ощущения - это ощущения, связанные с материалом, из которого изготовлена ручка, её формой и способом обработки поверхности. К обратной связи, о которой речь, они отношения не имеют. Другими словами, тактильные ощущения - это то, что мы чувствуем кожей. |
Любое мнение имеет право на существование. Я просто говорю с медицинской позиции, могу чуток развернуть.
Кожа - это орган, содержащий рецепторы, а чувствует мозг.
У любого анализатора рецептора есть центральный отдел (в теменной сенсорной коре головного мозга) и периферический - сиречь рецептор. В коже 6 типов рецепторов, которые отвечают за восприятие разных видов тактильных ощущений (прикосновение, поверхностное и глубокое давление, смещение, вибрация, боль).
В коже пальцев они представлены все. В сумме их раздражение и приводит к формированию в мозге ощущения (то есть психического отражения восприятия), которое трактуется мозгом как чувство "обратной связи" при письме.
Nightingale323F писал(а): | по основной теме - бревно бревном... я уже писал, что из трех опробованных в общественных местах ручках в двух были свернуты перья набок.... одна была на Пеншоу, вторая 1-2 месяца назад в Гетпене... | А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано.
Ручка крупная, металлическая, тяжелая, технологически сделана хорошо. Перо отличное, вес ручки способствует проявлению его мягкости.
Эргономически и эстетически - диалектика бревна и маршальского жезла. Кто что видит. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
farphorcat Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 23.02.2014 Сообщения: 343 Откуда: Нижегородская область
|
Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 21:21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть у меня в коллекции этот инструмент.
Тяжелый, в руках приятный, шероховатый металл.
Перо пишет без нареканий.
Механизм выдвижения пера интересный и привлекает внимание окружающих.
Все в этой ручке прекрасно...
Кроме удобства использования
Дизайн ради дизайна.
У меня просто лежит. Для коллекции.
Вопрос цены вообще дискуссионный.
Для кого и очень дорого, а для кого и совсем даже и нет.
Если приобретать для ежедневного письма, ручка не нужна и даром.
А если добить линейку LAMY в личной коллекции и раз в год ее в руках вертеть..., то цена идеальна! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nightingale323F Завсегдатай
Зарегистрирован: 09.07.2013 Сообщения: 2560 Откуда: Москва/Одинцово
|
Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 11:10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
readytotalk писал(а): | А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано. |
Да нет, там все должно быть на уровне клипа
https://youtu.be/AngBlR-ewio |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10115 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 11:16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Nightingale323F писал(а): | readytotalk писал(а): | А я подумал, что "свернутость пера" - это чтобы клип лежал четко между большим и указательным пальцами. И мне показалось что это очень толково сделано. | Да нет, там все должно быть на уровне клипа
https://youtu.be/AngBlR-ewio | Значит, показалось) Но было удобно, гораздо удобнее, чем тот же современный Pilot Capless. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elena Timokhina Посетитель
Зарегистрирован: 18.03.2021 Сообщения: 92
|
Добавлено: Ср 03 Ноя 2021 г. 20:19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже напишу пару слов о Dialog 3.
Во-первых, я её выиграла в конкурсе от LAMY в 2018 году, то есть я её не покупала и ни за что не купила бы.
Во-вторых, она действительно неудобная, тяжелая, толстая и скользкая (я пишу про глянцевую модель). Долго ей не попишешь.
В-третьих, глянцевая версия очень пачкается от пальцев.
В общем, как обладательница подобной ручки точно не советую её покупать, хотя и механизм выдвигания пера у неё весьма интересный.
Как вариант, можете рассмотреть новую модель LAMY Dialog CC, она вроде как меньше и тоньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vinnipuuh Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 12.06.2017 Сообщения: 350 Откуда: Московская область
|
Добавлено: Ср 03 Ноя 2021 г. 21:45:31 Заголовок сообщения: |
|
|
В личном пользовании такого Лами не имел (и не хочу). Но многажды вертел в руках на выставках, пытаясь, в первую очередь, сравнить с Пилот Каплесс. В итоге Диалог активно не понравился - толстый и тяжёлый (хотя мне как раз крупные инструменты нравятся - Каплесс, Дуофолд, 146/147, но Диалога в природе слишком много), плохо ловится баланс, в руку ложится неловко, писать неудобно. Подарят - положу в коллекцию, а покупать сам точно не буду. _________________ Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься". |
|
Вернуться к началу |
|
|
goldstein Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2016 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 14:33:42 Заголовок сообщения: |
|
|
коллеги, помогите с такой проблемой. Плохо выезжает перо, ощущение что шар (?), закрывающий перо при открытии не до конца открывает, и приходится с усилием докручивать, что бы перо вылезло, или несоклько раз туда-сюда покрутить. У кого такое было и что с этим можно сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
goldstein писал(а): | коллеги, помогите с такой проблемой. Плохо выезжает перо, ощущение что шар (?), закрывающий перо при открытии не до конца открывает, и приходится с усилием докручивать, что бы перо вылезло, или несоклько раз туда-сюда покрутить. У кого такое было и что с этим можно сделать? |
Мне тут на днях принесли очередные потеряшки из стола и одним из них как раз Диалог 3 был, с задубевшими чернилами, еле отмыл. Сегодня-завтра постараюсь обзор сделать.
На этом ничего не клинило, но такое впечатление что ручка валялась в пустыне сахара, потому что все двигалось как с песком, с треском и скрипом. После полной отмывки, все смазал по новой благо механизм доступен к осмотру и смазке без разборки, в отличии от тех же Ретрактибле Монбланов. После профилактики работает как часы, но с двумя положениями а-ля пре-фиксации, внутри 2е полу-шестерни и видимо этим и определяется точка дополнительного сопротивления в месте их зацепления. Заслонка открывается плавно без усилий и промежуточных шагов. Первый упор когда перо выезжает до воздушного отверстия и второй перед финальным полным выездом, в самом конце.
Судя по темам с ФПН механизм неразборный ибо оффСЦ меняет при проблемах всю первую часть. Я явных элементов под ключи не нашел, но с тыльной стороны, между корпусом и втулкой, глубоко в корпусе имеется одна щель-паз, можно конечно под него сделать ключ, но я не уверен что это такое, паз один, не симметричный, то ли это стопорное кольцо, то ли пыльник, то ли еще что. Поскольку мой экземпляр уже работает идеально то дальше я его разбирать не буду. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
goldstein Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2016 Сообщения: 15
|
Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
а в моем случае, что предлагаете смазать? капнуть чего-нибудь на шарик и погонять туда-сюда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 16:55:56 Заголовок сообщения: |
|
|
goldstein писал(а): | а в моем случае, что предлагаете смазать? капнуть чего-нибудь на шарик и погонять туда-сюда? |
В вашем случае предлагаю сделать тоже самое - промыть в ультразвуковой ванне всю переднюю часть чтобы полностью избавится от старой смазки, возможно выработанной. После тщательно все просушить при естественной температуре, можно на сутки оставить открытой конструкцию. И после смазать 100% силиконовой густой смазкой: и механизм открытия-закрытия и спиральный желоб. Потом собрать и несколько раз прогнать механизм туда-сюда чтобы смазка равномерно распределилась по всем частям, вкрутить ПУ и посмотреть не попадают ли излишки на перо, если до то удалить.
ps: кстати в механизме одна полушестерня стальная(для дверцы), а вторая пластиковая (приводная), что по периметру секции. И дверца там не шар, а меньше чем полусфера. _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10115 Откуда: МСК
|
Добавлено: Ср 05 Янв 2022 г. 17:27:26 Заголовок сообщения: |
|
|
На Dialog 3 это известная проблема, когда механизм начинает подклинивать из-за отсутствия смазки между сферической крышки и ответной деталью. Крышку нужно регулярно смазывать силиконом, иначе возможна более серьезная проблема, когда механизм позиционирования перьевого блока "перескочит" и перо будет упираться в крышку до её открытия, с печальными последствиями. Это и чинить будет тоже сложнее. _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
|
Вернуться к началу |
|
|
goldstein Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2016 Сообщения: 15
|
Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 16:59:24 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня получилось. я смазал силиконом шестеренки, смаазал саму поверхность шторки и все стало работать идеально! спасибо за ответы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Lensky Завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2016 Сообщения: 8661 Откуда: Kyiv, Ukraine
|
Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 17:32:11 Заголовок сообщения: |
|
|
goldstein писал(а): | у меня получилось. я смазал |
Отлично! _________________ http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5298 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 18:18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Классный обзор, спасибо, Андрей! _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10115 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пт 07 Янв 2022 г. 19:08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
goldstein писал(а): | у меня получилось. я смазал силиконом шестеренки, смаазал саму поверхность шторки и все стало работать идеально! спасибо за ответы | Пожалуйста, обращайтесь) _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
goldstein Новичок
Зарегистрирован: 28.11.2016 Сообщения: 15
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5298 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 10 Янв 2022 г. 11:30:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А раньше тоже так писала? может быть просто излишки смазки на перо попали? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
|