| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:15:57    Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? |   |  
				| 
 |  
				| Добрый день, уважаемые друзья! Перьевое письмо - сплав искусства и технологичности.
 Субъективные ощущения от перьев столь разнообразны, что иногда находятся на грани мистики.
 Поскольку я некоторое время занимаюсь правкой, переточкой и настройкой перьев, много раз обращал внимание, что ощущения от письма вроде похожими внешне перьями могут быть совершенно различными.
 Читая и слушая обзоры и отзывы, невольно задумываешься, сколько красивых эпитетов находится для описания ощущений от пера на разных языках.
 Мол, дескать, это перо гвоздь, а это - приторно-гладенькое, тут "сухое", а тут "льючка", тут гибкость на уровне "мокрой лапши", а тут "stiff nib", тут "авроровская шершавость", а тут "маслом по стеклу", тут "юзабилити на уровне плинтуса", а здесь "extremely comfortable", "extraordinarissimo". И несть числа терминам.
 Но для того чтобы контролировать что-либо, его надо понять, а чтобы понять - надо измерить. Но как объективизировать процесс, "поверить алгеброй гармонию" пера?
 Некоторое время назад я стал довольно примитивно измерять гибкость пера посредством оценки ширины линии и расхождения напайки при разном давлении (вернее - весе), приложенном к перу, поставленному под углом 45 градусов к плоскости бумаги. Шаг давления - в 50грамм, бумага Rhodia, Landre, Clairefontaine, с примерно равной структурой, на чернилах распространенной серии Pelikan 4001 Koenigsblau. 1 грамм - это как ручка пишет при проверке подачи, держа ручку за конец барреля практически на весу.
 Когда набирается достаточно большая выборка, кластерный анализ выдает те самые "типажи" перьев. Вот в качестве примера на графике 4 типа поведения перьев (кликабельно).
 
   Красным цветом - поведение макательного пера - огромный диапазон и потенциал по ширине, "полный флекс".
 Оранжевый - винтажное перо Waterman #4, с очень тонко заточенной напайкой, но очень податливое с определенного давления, "полуфлекс".
 Зеленый - современный Pilot Falcon, как видно диапазон уже существенно ниже, и волосная линия толще.
 И фиолетовый - современный Монблан - толстый и почти не реагирующий на попытки давления.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 
 Последний раз редактировалось: readytotalk (Пн 06 Сен 2021 г. 08:25:31), всего редактировалось 1 раз
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:56:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Интересно Алексей, спасибо! 
 "Так в чем же сила, брат?"
  Гармония то в чем?   
 ps: не сразу понял что Pilot Falcon это не тот который Elabo, а тот который FA:)
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 13:59:46    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Гармония в ощущениях). 	  | Nick_Z писал(а): |  	  | "Так в чем же сила, брат?"  Гармония то в чем?  | 
 А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие.
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 16:38:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | ощущения 
 | 
 
 Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать.
 _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| adipocerebrum Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 02.02.2019
 Сообщения: 1597
 Откуда: Нурглов Г**нород
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 17:42:24    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Кстати об изврате: неоднократно читал на форуме, что у того самого Pilot Custom 7xx FA перо деформировать можно легко и непринуждённо. А как обстоят дела с устойчивостью к деформации пера при сильном нажиме у "винтажных Waterman'ов" и прочих марок времён расцвета?
 (подозреваю, что сейчас меня пошлют гуглить опять же по форуму, но выцеживать отдельные фразы среди 100500 страниц очень уж муторно, и очень жаль, что у форума нет функции "скачать всю тему одним файлом")
 
 Upd.: вах, шайтанама - уже есть разгадка в другой теме.
 _________________
 Чернил много не бывает. Особенно чёрно-синих. Или сине-чёрных. Или просто тёмно-синих. Можно и с прозеленью. И железо-галловых ведро. И таблеток от жадности побольше...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| amaxim Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 31.01.2021
 Сообщения: 35
 Откуда: Ростов-на-Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 19:57:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Очень интересно, спасибо! Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Veder Посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 01.04.2021
 Сообщения: 66
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:41:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Цитата: |  	  | Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность.
 | 
 Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 03 Сен 2021 г. 22:54:33    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Вам нельзя - Вы и не измеряйте). 	  | Nick_Z писал(а): |  	  | Это что-то эфемерное, что нельзя измерить и соответственно каталогизировать. 	  | readytotalk писал(а): |  	  | ощущения 
 | 
 | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 10:20:58    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | amaxim писал(а): |  	  | Я тут тоже попытался матанализ к ощущению от письма применить. Зашел другим образом - поставил на секцию профессиональный контактный микрофон для записи скрипок и рисовал вертикальные и горизонтальные линии в разном темпе. Потом картины wavelet анализа рассматривал, разные частоты выделял. Можно, оказывается, авроровский шелест и пеликановскую мягкость цифрами описывать и различать. Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. | 
 
 Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. 	  | Veder писал(а): |  	  | Теоретически, разные буквы должны по-разному звучать, а значит возможно акустическое распознавание текста. Вы можете попробовать - действительно у слов есть мелодия? 	  | Цитата: |  	  | Любопытно, конечно, но неясна практическая ценность. | 
 | 
 Таких роликов много в сети, вот например.
 https://www.youtube.com/watch?v=i0uH_RoDvqM&t=401s
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Andrew_Lensky Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 28.10.2016
 Сообщения: 8661
 Откуда: Kyiv, Ukraine
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 12:56:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. 
 | 
 
 1000 раз не специалист, но как мне кажется этот мощный инструмент действует только на того в чьих руках производитель звуков и никак не на слушателя.
   
 
  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Вам нельзя - Вы и не измеряйте). 
 | 
 
 Не то что спорить и помыслить даже не смею
  _________________
 http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Dolgorukii Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 21.05.2008
 Сообщения: 9648
 Откуда: Москва/Кишинёв
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 04 Сен 2021 г. 13:58:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | А сила - в упорядоченности. В каждом безобразии должно быть единообразие.
 | 
 Неплохо сказано)
 _________________
 Бились ядра о чёрные скалы,
 Гренадеры топтали жнивьё...
 Три великих страны воевало
 За прекрасные губы ЕЁ...
 
 Ю.Визбор
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| amaxim Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 31.01.2021
 Сообщения: 35
 Откуда: Ростов-на-Дону
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 16:21:01    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. | 
 Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.
 
 Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| ZoNdeR Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 08.08.2019
 Сообщения: 5656
 Откуда: Новосибирск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 18:33:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | amaxim писал(а): |  	  | Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. | 
 Так времени на то чтобы писать любимой ручкой может совсем не остаться)
 _________________
 Катимся в светлое будущее!
 С уважением, Иван.
 О ремонте перьевых ручек и не только - https://t.me/penrepair
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 16 Сен 2021 г. 19:22:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Максим, мое почтение за фундаментальный подход! 	  | amaxim писал(а): |  	  |  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. | 
 Я имею в виду, что не ясна практическая ценность анализа звука. Есть субъективный критерий - нравится ощущение от письма или не нравится - и достаточно, думаю. Даже если человек установит для себя какой спектр соответствует его ощущению «нравится», все равно по спектру покупать ручку не получится - есть еще факторы тактильного ощущения от корпуса, его материала, размера и т.д. Разве что, так можно измерять смазывающие свойства чернил, шероховатость бумаги.
 
 Разные буквы, наверняка, дадут разные сигналы. Можно попробовать обучить нейросеточку распознаванию. Но смысл - даже если получится отстроиться от различий почерка, бумаги и чернил - универсальный и полезный инструмент вряд ли получится сделать - запись с микрофона через воздух сильно менее информативна, чем с контактного.
 | 
 _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| yaha96 Новичок
 
 
 Зарегистрирован: 16.12.2009
 Сообщения: 27
 Откуда: Мск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Сб 02 Окт 2021 г. 22:53:52    Заголовок сообщения: Поверим алгеброй гармонию пера? |   |  
				| 
 |  
				| Да... Автор - Глубоко и Широко вопрос  открыл! Масштабно! )
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Мыш Норуш Посетитель
 
  
 Зарегистрирован: 20.09.2021
 Сообщения: 70
 Откуда: г. Курск
 
 | 
			
				|  Добавлено: Чт 21 Окт 2021 г. 10:19:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | readytotalk писал(а): |  	  | Как минимум, практическая ценность заключается в том, что шелест письма пером вызывает реакцию ASMR (Автономная сенсорная меридиональная реакция), а она - очень мощный расслабляющий нейрофеномен. | 
 Вот-вот, я целиком и полностью поддерживаю. И мне всегда нравилось именно шуршание пера, имеющее звуковую и кинестетическую составляющую. А когда не чувствую связи с бумагой, то нервничаю и понимаю, что чего-то недополучаю. Очевидно, именно поэтому мои любимые ручки - Сэйлор.
 
 Вообще, на мой взгляд, поднятая автором тема имеет важное научно-практическое значение, поскольку представляет собой смелую попытку описать универсальным способом трудноформализуемые явления. Это прямой путь к применению технологий искусственного интеллекта (и, в частности, нейросетей) в деле ручкостроения. Как определено в Указе Президента РФ от 10 октября 2019 г. № 490 "О развитии искусственного интеллекта в Российской Федерации", "разметка данных - этап обработки структурированных и неструктурированных данных, в процессе которого данным (в том числе текстовым документам, фото- и видеоизображениям) присваиваются идентификаторы, отражающие тип данных (классификация данных), и (или) осуществляется интерпретация данных для решения конкретной задачи, в том числе с использованием методов машинного обучения". Так что можно смело утверждать, что автор темы неформально подошёл к практическому воплощению положений данного Указа.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| readytotalk Завсегдатай
 
  
 Зарегистрирован: 18.02.2016
 Сообщения: 10642
 Откуда: МСК
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пт 22 Окт 2021 г. 09:50:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Спасибо, Руслан, как понимаю, Вы уже готовы выступить рецензентом тематической статьи). _________________
 С уважением, Алексей.
 readytotalk@inbox.ru
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |