ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Вежливые обращения - господа, товарищи
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Вежливые обращения - господа, товарищи
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scyth_A40
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 264
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 15:09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veder писал(а):
Но что тогда писать вместо мистера в письме по работе?

"Уважаемый Иван Иванович"? Хотя если не знать отчества, то уже сложнее. На эту тему есть то ли ГОСТ, то ли акт Минкультуры, можно поискать, если очень нужно.

_________________
В ротации: Pilot Custom 912 FA, Pilot Justus 95 F, Pilot Falcon SEF, Pilot Capless F
В коллекции: Pilot Murex M, Pilot Capless Decimo F, Sailor PG Slim H-F, Platinum Pocket, Parker 75 (made in U.S.A.), Sheaffer Intrigue F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 15:10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто "Уважаемый... закурить не найдется?"))))))
_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 15:48:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
Skaramush писал(а):
Статус связан был с образованием (возможностью его получить), но не образованностью и интеллигентностью.

Однако без этой возможности не получить ни интеллигентности, ни образованности. Что автоматически исключало наличие оных у негоспод. Вы согласны?
Нет. И академик Лихачев не согласен, у него есть отличное эссе на эту тему.
Да и пример Ломоносова о чем-то да говорит.

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hitech
Новичок


Зарегистрирован: 31.03.2021
Сообщения: 5
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 17:22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ко мне кто-то обратится "товарищ", я недоумённо пожму плечами: гусь свинье не товарищ, моё товарищество надо заслужить. "Господин" - уже лучше. А за "эй, ты, как тебя там" могу и перо погнуть! (Мы же тут все перьевые ручки любим, верно?)

По собственному опыту, обращение к российскому полицейскому "господин офицер" ненадолго вводит оного в ступор и сильно повышает его желание помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pmmd
Посетитель


Зарегистрирован: 22.03.2021
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 17:32:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hitech писал(а):
Если ко мне кто-то обратится "товарищ", я недоумённо пожму плечами: гусь свинье не товарищ, моё товарищество надо заслужить. "Господин" - уже лучше. А за "эй, ты, как тебя там" могу и перо погнуть! (Мы же тут все перьевые ручки любим, верно?)

По собственному опыту, обращение к российскому полицейскому "господин офицер" ненадолго вводит оного в ступор и сильно повышает его желание помочь.


Не поверите, но при попытке ОМОНовца влупить тебе дубиной на матче Спартак-Локомотив, крики "Herr Offizier, ich weiß nicht wer das Kommandantbüro angezündet hat!" (Господин офицер, знать не знаю кто поджег комендатуру!) действуют совсем наглухо-нейтрализующе

_________________
"Других писателей у меня для вас нет..."
Мой канал @Nerd Bump в Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCBxYDLP6u5sBs4dUbpXz2AA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 18:57:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tashi Tsering писал(а):
... Меня последние 12 лет на работе только по имени-отчеству называют. Да и всех, кроме самых молодых, называют исключительно с отчеством.
Честь и хвала Вашему коллективу,раз там такие отношения.
Hitech писал(а):
Если ко мне кто-то обратится "товарищ", я недоумённо пожму плечами: гусь свинье не товарищ, моё товарищество надо заслужить.
А из вас двоих кто и кто?Этот кто-то - гусь? Или свинья?
Hitech писал(а):
"Господин" - уже лучше. А за "эй, ты, как тебя там" могу и перо погнуть! (Мы же тут все перьевые ручки любим, верно?)По собственному опыту, обращение к российскому полицейскому "господин офицер" ненадолго вводит оного в ступор и сильно повышает его желание помочь.

А как Вам обращение "брат"? Very Happy "Браток"? "Братишка"?
Или "приятель"?
Или "мужчина"?
И вообще,в Эрец Исраэль как обращаются на улице к незнакомцу?

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 21:10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, что всё это неприятие "господ" — кровоточащие до сих пор раны крепостного права (в России и окрест) и рабства (в Америке и других странах), которые, по историческим меркам, совсем недавно были отменены; соответственно, многих колбасит от обращения "господин", а в США так вообще теперь BLM и памятники сбрасывают вниз; возмжно, кстати, это потому, что в России крепостными была б'ольшая часть населения, а в рабстве в странах запада — сильно м'еньшая, но расовая сегрегация вполне успешно работала в США вплоть до семидесятых…
Мистер/Господин/Герр/Месье/Сеньор/Пан — все эти слова означают абсолютно одно и тоже, и являются уважительными формами обращения незнакомых людей друг к другу. Камрад/товарищ/че/тунчжи — такие обращения использовались/используются в среде единомышленников, объединённых общей идеей, замыслом, целью — например, построением железной дороги, социального государства, или коммунизма; ещё у Гоголя в "Тарас Бульба" есть его монолог про "наше Товарищество", но там это — ещё более узкое, специальное понятие, ближе к тому, что сейчас называют "братством по оружию", плюс замешанное на православии, и противопоставляемое польской/западной/католической культуре…

Кстате "для дам"/"для господ"/ladies/gentlemen — использовались/используются до сих пор для надписей на дверях туалетов; а "мужчина" — традиционное обращение к потенциальному клиенту уличных проституток, вполне, кстати, корректное, так как проститутку интересует именно этот, мужской, аспект адресата :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Ноя 2021 г. 21:21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё по этому поводу вспомнился анекдот чудесный, тысяча девятьсот семнадцатый, Петербург, роскошный особняк, барыня (внучка Льва Толстого, например) пьёт чай; за окном крики/шум толпы/стрельба; барыня — горничной: — Марфа, поди посмотри, что там такое на улице?
Через короткое время возбужденная горничная возвращается: — Там революция барыня!;
барыня: — Это хорошо, Марфа, помню, дедушка мечтал о революции…, а чего хотят эти люди, что они кричат?
Марфа: — кричат, что богатых больше не будет, долой господ!
Барыня: — а вот это странно! Дедушка хотел, чтобы бедных больше не было…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЮрийЮВ
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2012
Сообщения: 10377
Откуда: 48.059891\\\\39.943151 или 42.996825\\\41.054406

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 11:06:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Возможно, что всё это неприятие "господ" — кровоточащие до сих пор раны крепостного права...
и так далее.
Возможно.
Весьма выверенный,взвешенный и взрослый комментарий.
Добавлю,что обсуждаемое обращение отменяет,на мой взгляд,внутреннюю свободу. Слово-то говорящее! Наличие господина предполагает наличие холопов. Ну не могут же все быть господами! Нонсенс!

_________________
jurijv@yandex.ruWhatsApp
Я в России,+79526015656
в Абхазии,+79407104196 Излагаемое мною является моим частным мнением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 11:41:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮрийЮВ писал(а):
Добавлю,что обсуждаемое обращение отменяет,на мой взгляд,внутреннюю свободу. Слово-то говорящее! Наличие господина предполагает наличие холопов. Ну не могут же все быть господами! Нонсенс!
Могут. Язык живет и меняется.
Я не просто так вспомнил историю "погоста". В изначальном своем значении это центральная, рыночная площадь поселения и происходит от слова "гость" - "погостье". Здесь располагались купцы с разными товарами. Рядом или прям на этой площади всегда располагалась церковь. Возле церкви всегда хоронили покойников. Купцов со временем стало меньше приезжать, а церковное кладбище только росло в размерах. Слово осталось, но значение поменяло кардинально.

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9539
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 12:27:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scyth_A40 писал(а):
Тут скорее менялись ассоциации со словом, а не значение. Инвертированное изображение на пленке как называлось негативом, так и называется. Просто сама пленка стала использоваться редко, большинство людей даже и не помнит/не знает о том, как раньше фотографировали. "Негативный"="отрицательный", слово уже давно в языке с этим значением, просто изменились случаи употребления. Как другой пример - "токсичный". Раньше использовалось специалистами в области химии, биологии и т.д., а теперь употребляют все подряд. "Токсичная атмосфера" вызовет разные ассоциации у эколога и обывателя.


А при чём тут это?
По сути, многозначность термина и влечёт за собой ассоциативное мышление - что же приходит первым на ум. В конце концов, слово "декрет" в изначальном смысле по-прежнему применимо; более того, в теории денег "декретные деньги" остаются употребимым термином. А в ТК РФ словосочетания "декретный отпуск" нет вовсе! Smile

Декрет в значении "отпуска по беременности и родам" почему стал так называться? Потому что ноги растут из ДЕКРЕТА ВЦИК от условного 17, 18 или там 20 года, не помню уже.

И про "негатив" согласен, и про "токсичный" согласен. Я же ровно о том же - я не вижу у нас с вами предмета спора!Smile

Я в других темах, инициированных господином Васюхиным в части якобы защиты чистоты языка, не раз говорил - основной функцией языка является обеспечение общения и взаимопонимания между людьми.
И если кофе в мужском роде зафиксирован академическими словарями как литературная норма, но используется на протяжении десяти- и столетий в основном в среднем - то рано или поздно будет ровно то же, что с "метро", когда в 30-х метро было "он", а стало "оно" гораздо позже.
Тут ни при чём безграмотность (якобы) людей - совсем нет. Как раз тот случай, когда вполне очевидной становится максима, что народ как раз в общем неглуп.

Средний род слова "кофе" - это действие законов языка, механика языка, если угодно.

Конкретно "кофе" - это просто давний камень преткновения и триггер же. SmileSmile По сути, зачастую "кофем" в мужском роде нарочито бравируют те, кто во вногих других законах и правилах плавают, но почему-то стремсятся показать свою якобы грамотность.
Я думаю, что уже лет через 70-80 в академических словарях нормой будет именно средний род. И снова - потому что так работает язык и лингвистика. Словари будут ФИКСИРОВАТЬ(!) норму, а не ЗАДАВАТЬ её. Почему? Потому что они это делают и сейчас))))))))

Ну вот по-честному, вы лично или кто-то из ваших знакомых за относительно недавнее время (скажем, диапазон лет эдак 10-15) сталкивались с негативным восприятием слова "господин" или "господа" в значении вежливого обращения?
Я почему-то думаю (безусловно, могу ошибаться!), что всё же нет. И что сейчас вся тема - это частный случай человека, не разбирающегося в языке, но стремящегося влезть в разговор других людей и попытаться их некомпетентно поправить, да ещё с пафосом.

Scyth_A40 писал(а):
Но в английском есть как минимум два слова, аналогичных нашему "господин".
"Mister", которое обычно и используется в качестве нейтрального обращения, и "gentleman", которое буквально переводится как "деликатный мужчина". В этимологии не разбирался, однако не уверен, что деликатными (вежливыми, учтивыми) можно называть всех подряд; такому обращению нужно соответствовать. Кстати, Яндекс предлагает в качестве одного из вариантов перевода "дворянин". Т.е. получается, что gentleman больше соответствует тому значению "господин", о котором я говорил; и оно не используется повсеместно, в отличие от мистера, которому Яндекс не предлагает вариантов с историческим подтекстом.


С фактами и данностью спорить глупо. Но. А при чём тут Британия? Всё же язык другой, отношение к титулам и именованиям другое. Принципиально иная ситуация, как мне кажется.

То есть это из серии просто зарисовки "а как у них" - можно дать. Но к вопросу применения термина "господин"/ "господа"/ "госпожа" в русском языке, на мой скромный взгляд, это не относится.



ЮрийЮВ писал(а):
Я никого не назову господином, так как не имею и не содержу господ. Исключение: лишь только, чтобы поиздеваться. Даже если передо мной потомок рода с "голубой кровью", и то-нет! Он мне не господин!

ЮрийЮВ писал(а):
Я согласен называть незнакомых (как безразличных мне, так и антипатичных мне) людей гражданами, (какой бы оттенок это слово не несло в современности), ибо оно отражает государственную принадлежность.


Если вас коробит "господин" до такой истеричности невероятной, то почему вы, в таком случае, считаете себя вправе использовать "гражданина" в качестве обращения, коробящее куда большее число людей и с куда большим уровнем гарантированности? Да при том, что слово "гражданин" или "граждане" в качестве какого-либо варианта вежливого обращения по аналогии с "господином" не используется? Это первое.
Перечитайте, будьте добры, 2 или даже уже 3 подробных разъяснения про значения слов, что я давал выше. Потом ещё раз. И прекратите столь эмоционально высказываться в отношении значения слова, каковое [значение] в беседе не подразумевается. Или тоже боретесь с ветряными мельницами? Это второе.
ЮрийЮВ писал(а):
Добавлю,что обсуждаемое обращение отменяет,на мой взгляд,внутреннюю свободу. Слово-то говорящее! Наличие господина предполагает наличие холопов. Ну не могут же все быть господами! Нонсенс!

Опять двадцать пять. Как раз ничего не иллюстрирует отсутствие сейчас у вас внутренней свободы от каких-то застарелых фантомных болей лучше, чем такое надрывное неприятие слова, раз, и неспособность услышать уже сколько раз высказанный тезис, что если вы не понимаете, что слово меняет своё значение и ситуации для использования, то это нормально, а если вы не можете этого понять, то это не нормально, два.



Veder писал(а):
Видимо, 30 лет, все же, недостаточный срок для того, чтобы то же самое произошло с обращением «господин». Живо ещё поколение для которого с этим словом связано все то о чем говорит уважаемый ЮрийЮВ. Для меня лично нет сомнений в том, что обращение «господин» станет нейтральным просто за отсутствием альтернатив и влиянием английского языка.


Тоже соглашусь.
Более того - я уверен, что если бы после развала Союза не ушло бы настолько в небытие в повседневной жизни слово "товарищ", а останься оно в именно нейтральном значении вежливого обращения - то было бы вполне ок. Мне так кажется.

Я вот представляю себе конкретную всегда ситуацию - условная беседа в офисе, интервью в рамках служебного расследования.
И ты говоришь: "На эту тему уже была беседа с господином Ивановым". Вполне норм. Это Ситуация 1.
Ситуация 2. "На эту тему уже была беседа с гражданином Ивановым" - сразу будет со сторны интервьюируемого подозрение (вкупе с изменением отношения к интервьюеру) о том, что человек, задающий вопросы, не просто его коллега по компании из КРУ, вн. аудита или форензика (или из приглашенной форензик-конторы в самых экстравагантных случаях), а прям БС из ДЭБ/СБ. И отношение иное.
Ситуация 3. "На эту тему уже была беседа с товарищем Ивановым" - тут скорее интервьюруемым будет сделано предположение, что мы (обобщённо - интервьюрующая сторона-подразделение) относимся как-то снисходительно к упомянутому Иванову, иронизируем, мол "товарищ-то соврамши" и т.д. Тоже крайне вредное для интервью настроение.

Вот и выводы. А прозвучи "господин Иванов" - и интервьюируемый господин Петров слушает и внимает, и понимает, что с ним обращаются так же уважительно, и что за его спиной кому-то третьему уже его будут (если будет необходимость) именовать с обращением "господин".

Tashi Tsering писал(а):
Veder писал(а):
Есть прямая аналогия – исчезновение отчества в русском языке под влиянием глобализации


Точно? Меня последние 12 лет на работе только по имени-отчеству называют. Да и всех, кроме самых молодых, называют исключительно с отчеством.

Тоже удивился. SmileSmile
У меня сколько было общений в очень разных и отличающихся друг от друга компаниях - везде всегда с отчеством всё ок. Исключения - либо относительно дружеские/ товарищеские отношения с конкретным человеком, либо специфика где много иностранцев и отчества физически нет у многих.
А так - всегда всё ок с отчествами.

Skaramush писал(а):
ЮрийЮВ писал(а):
Добавлю,что обсуждаемое обращение отменяет,на мой взгляд,внутреннюю свободу. Слово-то говорящее! Наличие господина предполагает наличие холопов. Ну не могут же все быть господами! Нонсенс!
Могут. Язык живет и меняется.

Человек не понимает, что обсуждает и с чем спорит. ¯\_(ツ)_/¯ Вот пример:
ЮрийЮВ писал(а):
Я иногда использую выражение "милостивый государь", чтобы подчеркнуть некую дистанцию между мной и оппонентом\собеседником, а также как вступление для выражения возражения или несогласия,появившиеся у меня после его слов.

Нет почему-то истерики, что речь не о диалоге с главой монархии. Very HappyVery HappyVery Happy

yuzer_zyu писал(а):
Возможно, что всё это неприятие "господ" — кровоточащие до сих пор раны крепостного права (в России и окрест) и рабства (в Америке и других странах), которые, по историческим меркам, совсем недавно были отменены

Юр, так это понятно, об этом и речь на протяжении всей темы)))))))))
Что понятно, "откуда ноги растут", но вот только непонятно, почему, видя соответствующую лакуну в языке и вполне органичное её заполнение словом "господин", продолжается реакция неприятия у отдельных лиц.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skaramush
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.12.2016
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 12:52:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Veder писал(а):
Есть прямая аналогия – исчезновение отчества в русском языке под влиянием глобализации

Точно? Меня последние 12 лет на работе только по имени-отчеству называют. Да и всех, кроме самых молодых, называют исключительно с отчеством.

Тоже удивился. SmileSmile
У меня сколько было общений в очень разных и отличающихся друг от друга компаниях - везде всегда с отчеством всё ок. Исключения - либо относительно дружеские/ товарищеские отношения с конкретным человеком, либо специфика где много иностранцев и отчества физически нет у многих.
А так - всегда всё ок с отчествами.
Veder малость невнимателен и строит предположения по формам для заполнения на сайтах госструктур. Тут ведь все просто: форма разработана для всех, а страна у нас многонациональная и немало иностранцев живет, у которых действительно нет отчества.
Я порой сам прошу, чтобы ко мне обращались на "вы" без отчества в формальной беседе (мне не так много лет Wink ).

_________________
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svn
Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 1689
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 15:00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для полноты стоит, наверное, отметить, что яростное неприятие Юрием Юрьевичем обращения "господин" явно имеет корни не только в тягостном наследии крепостного права, но и во вполне современных особенностях и фактах жизни в России.

Когда некоторым господам не хватает ума оплатить хотя бы ту самую пресловутую уважительную дань в виде лицемерия. Нет-с, нам надо вам прямо в рыло ткнуть, иначе жизнь не мила. Ну, или, в лучшем случае, не задуматься, за неимением возможности, как иное поведение со стороны смотрится.

Утрясется оно или не утрясется - только жизнь покажет. Да и мировые тенденции не радуют, средний класс тоньшает, похоже, поляризация только усиливаться будет. Хорошо тем, у кого "мистеры" традициями давно упрочены, а мы со своим поиском слова попали аккурат на перелом.

При всем при том я думаю, что "господин" все-таки приживется, действительно, за неимением иного. "Коллега" слишком специальное слово, узковато. А впрочем, чем черт не шутит, вдруг да и вынырнет что-то неожиданное?

Интересно, есть ли еще народы с подобным дефицитом слова-обращения? Явно нам на форуме филологов/лингвистов не хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veder
Посетитель


Зарегистрирован: 01.04.2021
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 15:15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skaramush писал(а):
Dolgorukii писал(а):
Tashi Tsering писал(а):
Veder писал(а):
Есть прямая аналогия – исчезновение отчества в русском языке под влиянием глобализации

Точно? Меня последние 12 лет на работе только по имени-отчеству называют. Да и всех, кроме самых молодых, называют исключительно с отчеством.

Тоже удивился. SmileSmile
У меня сколько было общений в очень разных и отличающихся друг от друга компаниях - везде всегда с отчеством всё ок. Исключения - либо относительно дружеские/ товарищеские отношения с конкретным человеком, либо специфика где много иностранцев и отчества физически нет у многих.
А так - всегда всё ок с отчествами.
Veder малость невнимателен и строит предположения по формам для заполнения на сайтах госструктур. Тут ведь все просто: форма разработана для всех, а страна у нас многонациональная и немало иностранцев живет, у которых действительно нет отчества.
Я порой сам прошу, чтобы ко мне обращались на "вы" без отчества в формальной беседе (мне не так много лет Wink ).


Да нет. Всплывает эта тема время от времени. Вот тут ещё десятилетней давности https://snob.ru/selected/entry/27587/ Здесь на форуме многие ли по отчеству обращаются? Я уже выше приводил пример, при регистрации на мероприятие только процентов 20 отчество указывают. Это то, что будет на бейджике, то есть то, как люди хотят чтобы к ним обращались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VladimirKireev
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 19.12.2017
Сообщения: 244
Откуда: Россия.Омск.

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 16:34:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Господа-позвал он.
-Всех господ в семнадцатом,отменили-раздалось в ответ.
-Товарищи-поправился он.
-Тамбовский волк тебе товрищ-ответили ему.
-Люди !- прокричал он.
В ответ заржали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
flint62
Посетитель


Зарегистрирован: 22.04.2014
Сообщения: 97
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 16:55:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был случай, что как-то раз на одном из технических совещаний по кап.строю один из очень "эффективных" руководителей проекта произнес - Партнёры по совещанию.

Надо учитывать, что на этих совещаниях народ работящий, в спецовках сидящий, на язык весьма острый 😁
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veder
Посетитель


Зарегистрирован: 01.04.2021
Сообщения: 66

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 17:27:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

flint62 писал(а):
Был случай, что как-то раз на одном из технических совещаний по кап.строю один из очень "эффективных" руководителей проекта произнес - Партнёры по совещанию.

Надо учитывать, что на этих совещаниях народ работящий, в спецовках сидящий, на язык весьма острый 😁


Подумал: а какое обращение было бы уместным? Мужики. То есть никуда оно не делось деление на господ и мужиков. Они себя господами не считают. Если они сами себя мужиками называют - так что ж другим стесняться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
flint62
Посетитель


Зарегистрирован: 22.04.2014
Сообщения: 97
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 2021 г. 17:49:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veder писал(а):

Подумал: а какое обращение было бы уместным? Мужики. То есть никуда оно не делось деление на господ и мужиков. Они себя господами не считают. Если они сами себя мужиками называют - так что ж другим стесняться.


От обращения "господа" на данных совещаниях никого не коробит, как и от слова "товарищи". Бывает, что обращаются - коллеги, но всё же чаще адресуют слова по Имени Отчеству, или просто по имени, или по фирме - что скажут представители конторы "Рога и Копыта". А вот слово "партнёры" взорвало фантазию.

Стройка не располагает к сантиментам. Хорошо это? Плохо? Не знаю и спорить не буду, но это так, по крайней мере в той организации, где я работаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Образ жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group