ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - И снова о философии коллекционирования ручек
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

И снова о философии коллекционирования ручек
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коллеги, давайте поясню на яблоках, на грушах.
Первая и единственная коллекция, которую я собирал для себя: монеты времен Николая II.
Сначала я собрал все ординарные номиналы монет. Кроме золота. Качество монет так себе, какое мог тогда найти или позволить.
Потом начал собирать медь по годам, одновременно улучшая качество в начальной коллекции.
Серебро стал собирать по монетным дворам, ибо по годам очень и очень дорого: есть такие редкости, что никаких денег не напасешься.
А есть еще юбилейки.
Поняв, что полную коллекцию по годам, можно собирать вечно, а молодым просто хочется жить, а не экономить, я все продал и завязал с монетами. Потом я развязывался два раза, но это другая история. Вот нумизматика - вроде монеты себе монеты. Собираешь и радуешься любой новинке в коллекции.

С ручками все по другому. Семен написал, может и собрал бы всю коллекцию Лами, а вынужден будешь покупать вещи, которые не радуют.
Я не хочу покупать ручки, которые не радуют или пишут не так, как мне нравится. Поэтому как ни придумывать тематику, я не буду собирать коллекцию. Подавляющее большинство так же будет собирать ручки, которые нравятся. И не будет законченного собрания, чтобы с гордостью сказать: моя коллекция всех видов 146 Монбланов или полная коллекция всех рядовых Монбланов с 2000 года (идеи, кстати, нравятся).

Это как сравнивать музеи: например, Пушкинский в Москве и Эрмитаж с СПБ. В первом систематика по залам и коллекциям, во втором всякая всячина вразнобой.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):
Дмитрий К лицезрел коллекцию Монбланов Smile


Там были все Монбланы или как?

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 11:59:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
Коллеги, давайте поясню на яблоках, на грушах.
Первая и единственная коллекция, которую я собирал для себя: монеты времен Николая II.
Сначала я собрал все ординарные номиналы монет. Кроме золота. Качество монет так себе, какое мог тогда найти или позволить.
Потом начал собирать медь по годам, одновременно улучшая качество в начальной коллекции.
Серебро стал собирать по монетным дворам, ибо по годам очень и очень дорого: есть такие редкости, что никаких денег не напасешься.
А есть еще юбилейки.
Поняв, что полную коллекцию по годам, можно собирать вечно, а молодым просто хочется жить, а не экономить, я все продал и завязал с монетами. Потом я развязывался два раза, но это другая история. Вот нумизматика - вроде монеты себе монеты. Собираешь и радуешься любой новинке в коллекции.

С ручками все по другому. Семен написал, может и собрал бы всю коллекцию Лами, а вынужден будешь покупать вещи, которые не радуют.
Я не хочу покупать ручки, которые не радуют или пишут не так, как мне нравится. Поэтому как ни придумывать тематику, я не буду собирать коллекцию. Подавляющее большинство так же будет собирать ручки, которые нравятся. И не будет законченного собрания, чтобы с гордостью сказать: моя коллекция всех видов 146 Монбланов или полная коллекция всех рядовых Монбланов с 2000 года (идеи, кстати, нравятся).

Это как сравнивать музеи: например, Пушкинский в Москве и Эрмитаж с СПБ. В первом систематика по залам и коллекциям, во втором всякая всячина вразнобой.


Анатолий, вы не совсем правы, на мой взгляд.

Я лично вижу - могу ошибаться - внутреннее противоречие в ваших словах, вам просто монеты вроде как больше любы, недели ручки.

Вы говорите, что не захотите приобретать ручки, которые не понравятся.

Но встречный вопрос - вам же могут НРАВИТЬСЯ монеты, скажем, чисто серебряные. Ну, или, скажем, с гладким гуртом.

И всё. А вынуждены будете собирать ВСЯКИЕ, какие чеканились при Николае втором. Но при этом будете типа наступать себе на горло. Не нравится, но надо.


Равно и с ручками же.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:01:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
Libra писал(а):
Дмитрий К лицезрел коллекцию Монбланов Smile


Там были все Монбланы или как?


Откуда идефикс про ВСЕ?

В упомянутой коллегой коллекции МБ (которую, к слову, не только Дмитрий видел Smile ) - те или иные срезы монблана представлены да, полностью.

Например, все абсолютно РоА.

Чем не коллекция, причем полная*?


-------
*по состоянию на дату

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю комментарии и возник вопрос. Есть коллекция чего-либо, есть собрание чего-либо. Может суть кроется в отличиях этих двух слов?
Потом нашел интересную, на мой взгляд, статью в интернете, где описывается, что такое коллекция и что такое собрание:
http://kolokol.at.ua/publ/kollekcionirovanie_issledovanija_atribucija_katalogizacija/kollekcija_kolichestvo_kachestvo_i_smysl/6-1-0-22
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Читаю комментарии и возник вопрос. Есть коллекция чего-либо, есть собрание чего-либо. Может суть кроется в отличиях этих двух слов?
Потом нашел интересную, на мой взгляд, статью в интернете, где описывается, что такое коллекция и что такое собрание:
http://kolokol.at.ua/publ/kollekcionirovanie_issledovanija_atribucija_katalogizacija/kollekcija_kolichestvo_kachestvo_i_smysl/6-1-0-22


Правильно.


Я же вот на эту же тему и привёл цитату из сборника нашего:

http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?p=302283#302283

Монет тоже может быть собрание, а может быть коллекция.

Вопрос в том, что почему-то коллеги отказывают ручкам в праве быть предметом именно коллекции, а не собрания.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Я всё же считаю, что собирание коллекции, исходя из каких-то критериев, завершённости и тд - это усложнение жизни себе самому. Потом получается, что нравится какая-то ручка, но не покупаешь её, потому что не соответствует направлению коллекции/собрания. Привет,Dolgorukii Very Happy. Или противоположная ситуация - есть цель собрать ВСЕ Сафари, поэтому приходится покупать те цвета, которые не нравятся. Дело каждого человека, чем и как заниматься, но лично я не понимаю этого Smile


Very Happy Very Happy

Это правда)))

Я скорее исхожу из бюджетных лимитов.

То есть мне, условно говоря, жалко тратить деньги на ручку просто понравившуюся, когда я знаю, что мог бы потратить эти деньги на ручку, которая будет органично входить в коллекцию (и при этом в большинстве подавляющем случаев всё же тоже нравиться).

Если бы бюджет был безграничным, то брал бы и то, и то))))))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:39:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Читаю комментарии и возник вопрос. Есть коллекция чего-либо, есть собрание чего-либо. Может суть кроется в отличиях этих двух слов?
Потом нашел интересную, на мой взгляд, статью в интернете, где описывается, что такое коллекция и что такое собрание:
http://kolokol.at.ua/publ/kollekcionirovanie_issledovanija_atribucija_katalogizacija/kollekcija_kolichestvo_kachestvo_i_smysl/6-1-0-22


Хорошо изложено. Very Happy
При этом я, лично, не против, если кто-то будет называть свое собрание коллекцией. ))

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:44:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Может суть кроется в отличиях этих двух слов?


Ну да, так и есть. Только я никак не могу понять, кто определяет значения этих слов. Вот в разных областях одной науки и даже просто в разных научных школах могут одни и те же термины применяться в разных значениях, как и наоборот, одни и те же сущности могут называться по-разному. Поэтому для вменяемого диалога всегда важно предварительно договориться об используемой терминологии.

Из того, что я прочитал в этой теме (и ранее в других), мне понятно, что собранием считается любая куча однотипных предметов, а коллекцией - разновидность собрания, где эти предметы строго определены какими-либо критериями. Ок. Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")? И второй: насколько нужно это различие, исходя из невозможности перечислить все возможные критерии коллекционирования и тем самым определить термин "коллекция" точно и однозначно? Коллекцией ли будет собрание, состоящее из одной ручки от каждого производителя? А будет ли коллекцией набор всех зелёных ручек? А всех ручек с пером стаб? А если покупать по одной ручке в каждом городе или стране, где побывал, это будет коллекцией?

Вот у меня критерий всего один, но он достаточно чёткий для меня - понравившиеся ручки, на которые хватило денег. Если ручка не удовлетворяет этому критерию, то я её покупать не буду. Обычно в общении с непосвящёнными я употребляю термин "коллекция", не обременяя себя избыточным усложнением терминологии.

Юрий, да, такой подход мне понятен. Из-за ограниченности финансов приходится выбирать из того, что хотелось бы Crying or Very sad. Но ведь если собирать коллекцию, например, всех лимиток Монблана, то придётся покупать и те, которые меньше нравятся. А зачем? В чём смысл такого коллекционирования? Просто чтобы было?

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:47:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):
Анатолий, вы не совсем правы, на мой взгляд.

Но встречный вопрос - вам же могут НРАВИТЬСЯ монеты, скажем, чисто серебряные. Ну, или, скажем, с гладким гуртом.

И всё. А вынуждены будете собирать ВСЯКИЕ, какие чеканились при Николае втором. Но при этом будете типа наступать себе на горло. Не нравится, но надо.


На ваш взгляд можете называть собрание коллекцией, "маете рацию".

Мне нравятся биметаллические монеты. Я их много собрал. Но это не коллекция, в ней ни системы, ни смысла, только эстетика.

Прикалываетесь? Как монеты могут не нравиться? Laughing

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:54:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
придётся покупать и те, которые меньше нравятся. А зачем? В чём смысл такого коллекционирования? Просто чтобы было?


Коллекционеры ручек задают себе такой вопрос.
Коллекционеры монет такие вопросы, как правило, не задают.
Значит между ручками и монетами разница, очевидно, есть.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2689
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:55:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из приведенной статьи:

Цитата:
Коллекция чего-либо - собрание однородных предметов (1), состоящее из ряда аналогов объединенных либо практическим назначением, происхождением, авторством, либо любым другим свойством (2). Коллекции отличаются от собраний систематизацией материала (3).


Таким образом получается, что если моя кучка ручек состоит из однородных предметов, называемых «ручки перьевые», то это удовлетворяет условию 1 из статьи.

Практическое назначение у них общее, что удовлетворяет условию 2. А еще они мне нравятся, что вполне подпадает под «любое другое свойство».

У меня есть файлик, в котором имеется список ручек, их основные параметры и т. д. Соответствует условию 3.

Тогда выходит, что моя кучка ручек все же коллекция. Внезапно Mr. Green

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས


Последний раз редактировалось: Tashi Tsering (Ср 02 Фев 2022 г. 13:00:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:59:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolgorukii писал(а):

Вопрос в том, что почему-то коллеги отказывают ручкам в праве быть предметом именно коллекции, а не собрания.


Коллеги не отказывают.
Просто коллекционирование может себе позволить очень далеко не каждый, а собирательство менее обременительно и ни к чему не обязывает.

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
EndeTakker
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1028
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 12:59:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Может суть кроется в отличиях этих двух слов?


Вопрос - полбеды. Это терминология.

Меня спрашивают, почему я считаю, что монеты можно коллекционировать, а ручки нет. Я вижу разницу, а скорее чувствую ее, но не могу объяснить однозначно.

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:04:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов


Андрей, а у Вас собрание обзоров или коллекция?
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")? И второй: насколько нужно это различие,


Это различие придумали коллекционеры, чтобы подчеркнуть свою статусность и идейность, оно примерно такоеже как между качественной вешью и люксовой вещью. Качественная вещь на столько же хороша, как и люксовая(а может даже и лучше) за одним исключением она не может поддержать статус владельца. В качестве предметов можно привести все что угодно: машины, часы, костюмы, ручки и т.д....

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kostya_74
Завсегдатай


Зарегистрирован: 02.02.2015
Сообщения: 2040
Откуда: Челябинская область

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
Kostya_74 писал(а):
Может суть кроется в отличиях этих двух слов?


Вопрос - полбеды. Это терминология.

Меня спрашивают, почему я считаю, что монеты можно коллекционировать, а ручки нет. Я вижу разницу, а скорее чувствую ее, но не могу объяснить однозначно.


Я бы, чисто для себя, определил так:
собрание ручек - это когда собираешь то, что нравится.
коллекция ручек - смысл уже не в ручках, а в сборе всей линейки (допустим Лами всех цветов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew_Lensky
Завсегдатай


Зарегистрирован: 28.10.2016
Сообщения: 8661
Откуда: Kyiv, Ukraine

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya_74 писал(а):
Цитата:
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов


Андрей, а у Вас собрание обзоров или коллекция?
Laughing


Ни то ни другое - у меня просто обзоры - авторский продуктSmile. Вот если бы я на своем сайте собирал чужие обзоры, тогда у меня бы было либо собрание, либо коллекция, в зависимости от авторства этих обзоров. Т.е. обзоры от Биндера, Нашимуры, Джакопини, Виттоло - это была бы уже коллекция)))

_________________
http://lenskiy.org - более 300 обзоров перьевых инструментов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RybakVictor
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.02.2015
Сообщения: 471
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:32:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По рассказам моего коллеги по работе, у него есть друг, который собирает кофейные ложечки. Собирает их много лет, из разных стран, у него их уже штук 300 или 500. Висят они на стене на каком-то стенде, можно посмотреть, потрогать. Там есть и фарфоровые, золотые, стеклянные, металлические, глиняные, пластмассовые, комбинированные....

Никакой систематизации нет, да и каталогов таких не существует, но он упорно называет это собрание коллекцией. Вот так:
Коллекция кофейных ложечек.
А как ещё это можно назвать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:49:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew_Lensky писал(а):

Это различие придумали коллекционеры, чтобы подчеркнуть свою статусность и идейность, оно примерно такоеже как между качественной вешью и люксовой вещью. Качественная вещь на столько же хороша, как и люксовая(а может даже и лучше) за одним исключением она не может поддержать статус владельца. В качестве предметов можно привести все что угодно: машины, часы, костюмы, ручки и т.д....


Андрей, а как же коллекция Сафари всех цветов? Very Happy
Но в целом спасибо за ответ, теперь я наконец-то понял значение этого разделения. Что, впрочем, не меняет моего отношения к нему, как и негативного отношения к понятию люксовой вещи. Например, у меня есть лимитка от МГ, очень хорошо подчёркивающая мой статус маньяка, кое-как накопившего на лимитку от МГ. Но я могу поехать на конференцию, где много крутых людей, многие из которых понимают что-то в ручках, взяв с собой ту же Сафари. Потому что мне нравится Сафари. А был бы я богаче - имел бы более дорогие ручки, но наверняка продолжал бы любить Сафари. Как-то бы эта Сафари понизила мой статус? И вообще, что есть этот статус? И чем он определяется? Должностью? Положением? А статус крутого профессора выше или ниже, чем статус крутого пианиста? В общем, всё это бред и манипуляции маркетологов, высасывающие лишние деньги из неуверенных в себе людей, которым нужно что-то кому-то доказывать.

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 13:50:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RybakVictor писал(а):
Никакой систематизации нет, да и каталогов таких не существует, но он упорно называет это собрание коллекцией. Вот так:
Коллекция кофейных ложечек.
А как ещё это можно назвать?


Ну а если бы среди них попадались чайные, то это уже было бы не коллекцией, а собранием!

_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 16:57:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Семён писал(а):

Разве мы собираемся продавать свои собрания/коллекции? Своё сокровище, результат стольких стараний, жертв, поисков, ожиданий, душевных терзаний, прохудившихся кошельков... Ну, не знаю, не знаю...


Из любого хобби, рано или поздно, выростают. Любую коллекцию, рано или поздно, распродадут. Вопрос, сколько своей изначальной стоимости она сохранит, и будет ли она радовать следующего владельца.)

Я вот наоборот стараюсь не доводить до появления оной.)
Максимум 1-2 ручки на производителя, максимум 3-4 одинаковых пера. Условно, лучшие 2-3 М-ки остаются, остальное уезжает на переточку.


Я не могу согласиться. Я вот не хотел бы распродавать то, что собирал довольно долгое время. Многие ручки в моём собрании имеют ооочень скромную цену в рублях (первая - так вообще ничего не стоит), но они дороги для меня лично (а первая - так почти бесценна), с многими что-то связано - какие-то воспоминания, эмоции, события, люди. Другие, конечно, время от времени продаю или меняю - иногда так появляются новые воспоминания, эмоции, события, люди - и так далее.

Но, правды ради, не берусь судить, что такая моя позиция неизменна и незыблема. Вот буквально месяц назад я похоже думал о своей парфюмерной коллекции. А тут - бац и захотелось в каждой момент времени иметь только один аромат - и вся эта коллекция превратилась в один-единственный экземпляр коллекции ручечной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 17:38:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно.

_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 18:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mauerlat писал(а):
Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно.


Да, точно, это тоже. Но тут есть ложка дёгтя - случай, когда ожидаемый субъект приезжает, например, с пережатым перо. Хотя в этом случае, опять же появляется новое ожидание - возвращения субъекта от нибмастера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mauerlat
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.02.2016
Сообщения: 1770
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 18:52:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно! Коллекционирование - способ "шевеления", добывания эмоций. Один из способов ощутить биение жизни. Перо поломатое? Пожалуйте к нибмастеру! А уж у нибмастера, будьте покойны, хватанёте и ожиданий и шекспировских страстей.
_________________
Firmitas Utilitas Venustas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён
Завсегдатай


Зарегистрирован: 12.10.2014
Сообщения: 2664
Откуда: Красноярск, Россия

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 19:59:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про маглов понравилось Smile
_________________
Неопределимая стохастическая сущность волновой природы, адепт магнетизма и гравитации, свидетель конфайнмента. Человек года 2006 по версии Time.
Ручка может быть любой, если это Pilot Custom Urushi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 20:10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семён писал(а):
Про маглов понравилось Smile


А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antoxa77rus
Завсегдатай


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 581
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 21:40:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MSF писал(а):
Семён писал(а):
Про маглов понравилось Smile


А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" Very Happy


Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…»

_________________
Чем больше узнаю людей…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSF
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 376
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 23:26:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antoxa77rus писал(а):
MSF писал(а):
Семён писал(а):
Про маглов понравилось Smile


А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" Very Happy


Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…»

Мне доводилось слышать что-то из серии «А в Африке дети голодают…» и про то, что «в <произвольный уездный город> на эти деньги можно <…> месяцев жить». Самое ироничное, что это говорили люди со спинингами ценой 145го Монблана, мангалами ценой 149го или фотиками ценой монтеграпповского дракона (и не факт, что в серебре))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2022 г. 23:41:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EndeTakker писал(а):
При этом я, лично, не против, если кто-то будет называть свое собрание коллекцией. ))
...
На ваш взгляд можете называть собрание коллекцией, "маете рацию".


Нет-нет, Анатолий, в том и дело! Я же почему выше сам первый в этой теме вернулся к вопросу разграничения "коллекции" и "собрания".

На мой вопрос по-прежнему ответа нет ни от вас, ни от Игоря - почему монеты и марки можно КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ, а ручки - нет.
Вы совсем чуть-чуть ответили полунамёком, что не можете объяснить, но чувствуете.

Если дело в этом - то "ок", я отстану. Smile Потому что это будет ровно тем, о чём я и написал - вам монеты ближе/ интереснее и т.д. - и поэтому им в праве на пребывание в статусе объекта коллекционирования вы не отказываете, а ручкам - отказываете.

Тут субъективные вкусы, ок. Правда, это будет оставаться вашим особенным прочтением терминов, ну да бог с этим.
Факта того, что и ручки могут коллекционироваться, это не отменит.


EndeTakker писал(а):
Мне нравятся биметаллические монеты. Я их много собрал. Но это не коллекция, в ней ни системы, ни смысла, только эстетика.

Ну, отлично, я ровно о том же. У вас именно СОБРАНИЕ биметаллических монет, правильно. А не коллекция - по вышеописанным причинам.

Семён писал(а):
Ну да, так и есть. Только я никак не могу понять, кто определяет значения этих слов. Вот в разных областях одной науки и даже просто в разных научных школах могут одни и те же термины применяться в разных значениях, как и наоборот, одни и те же сущности могут называться по-разному. Поэтому для вменяемого диалога всегда важно предварительно договориться об используемой терминологии.

Из того, что я прочитал в этой теме (и ранее в других), мне понятно, что собранием считается любая куча однотипных предметов, а коллекцией - разновидность собрания, где эти предметы строго определены какими-либо критериями. Ок. Возникает два вопроса. Первый: кто придумал это различие, учитывая, что слово "коллекция" произошло от латинского "collectio" ("собирание")?


Семён, ну при чём тут латинские корни? В том и прелесть языка русского, что в моменте здесь и сейчас у нас есть 2 разных термина - и это прекрасно и удобно, и даже есть консенсус в разделении их значений.

Это правильно и так и должно быть. Многих аналогов в латинском языке нет по одной простой всем известной причине, поэтому не аргумент)))

Возвращаясь - так если тебе не нравится разделение, ну и бог с ним. Используй слово "коллекция" к своему собранию - никто слова не скажет. Или "собрание" к коллекции - тоже никто не запретит. Но при обсуждении-дискуссии, как вот сейчас - нужно будет делать массу оговорок...
Будет напоминать одну из любимых фраз из угарной комедии "Дикий-дикий Запад" с У.Смитом:
- Что это?
- Оо, это мой двухколёсный велосипед с двигателем внутреннего сгорания. Я назвал его "Мой двухколёсный велосипед с двигателем внутреннего сгорания"!

Smile

EndeTakker писал(а):
Коллекционеры ручек задают себе такой вопрос.
Коллекционеры монет такие вопросы, как правило, не задают.
Значит между ручками и монетами разница, очевидно, есть.


В смысле?
Ну вот же оно, с чего я начал это сообщение - у вас разное восприятие монет и ручек. Я выше в теме вам привёл зеркальный пример - вы начали собирать КОЛЛЕКЦИЮ монет - так почему вы исключаете, что какая-то одна конкретная будет вам НЕ нравиться? Правильно, нельзя такое исключать. Так и с ручками. Как "ручка из состава коллекции" она вам будет нравиться всегда и везде на 100%, как органичная часть коллекции. Но - отдельно как ручка - она может не нравиться. Также и с монетами - одна конкретная условная монета может среди всей коллекции не нравиться, не знаю, узором на реверсе. Цветок не тот.
Условно.
И?..

Tashi Tsering писал(а):
Таким образом получается, что если моя кучка ручек состоит из однородных предметов, называемых «ручки перьевые», то это удовлетворяет условию 1 из статьи.

Практическое назначение у них общее, что удовлетворяет условию 2. А еще они мне нравятся, что вполне подпадает под «любое другое свойство».

У меня есть файлик, в котором имеется список ручек, их основные параметры и т. д. Соответствует условию 3.

Тогда выходит, что моя кучка ручек все же коллекция. Внезапно


Михаил, ну так-то да, в рамках юмора. Я вам больше скажу, все мы - коллекция из атомов. SmileSmile
"Любую последовательность можно произвольно продолжать любым следующим членом при бесконечно сложном условии" - на кучку из чашек, помидоров, вешалок, крышек бензобаков и бутылок из-под оружейного масла можно навесить сложное определение, сделающее совокупность этих вещей "коллекцией". Smile

Andrew_Lensky писал(а):
Просто коллекционирование может себе позволить очень далеко не каждый, а собирательство менее обременительно и ни к чему не обязывает.


Да, это правда - и тут см. выше про то, что я написал про бюджетные ограничения. Smile В их условиях, если ты собираешь что-то, интересное в будущем как цельная коллекция - ты оптимизируешь траты и направляешь их не на пополнение собрания всех своих ручек, а чисто на пополнение коллекции одних каких-то ручек (объединенных признаком той коллекции, которую ты собираешь).

Тут, кстати, важный момент - нет никакого противоречия или издевательства над собой в том смысле, что писал Семён. Потому что если ты собираешь коллекцию и тебе нравится это делать и тратить деньги на неё - то это ок, твоё решение и поэтому ты не тратишь деньги на СОБРАНИЕ, а оптимизируешь их на КОЛЛЕКЦИЮ. Всё честно - и, главное, перед самим собой.


Kostya_74 писал(а):
Я бы, чисто для себя, определил так:
собрание ручек - это когда собираешь то, что нравится.
коллекция ручек - смысл уже не в ручках, а в сборе всей линейки (допустим Лами всех цветов)

Снова да.

Mauerlat писал(а):
Я так думаю, что все дело в "ожидании". Не важно по каким критериям выбрана очередная ручка, которая ещё не попала в руки, но уже желанна и заказана/ищется по всяким торговым площадкам. И вот этот момент ожидания - он самый сладенький. И ради того, чтобы таких "ожиданий" было побольше, все и вертится в этом самом "коллекционировании". Всё остальное - приятные и/или не очень приятные бонусы: знание ТТХ, погружение в историю вопроса, общение с коллегами, косые взгляды маглов, долговые расписки и т.д. и т.п.
Все хотят ждать/предвкушать "приятное". Остальное не важно.

Это тоже да))))))


MSF писал(а):
Antoxa77rus писал(а):
MSF писал(а):
Семён писал(а):
Про маглов понравилось Smile


А это страшные люди)) Причём роль Круциатуса для них выполняет ответ на вопрос, ими же заданный: "Сколько стоит?" Very Happy


Причём иногда (всегда) на него лучше не отвечать - Вот где настоящие Шекспировские страсти. Вступление всегда одно вне зависимости от цены обсуждаемого инструмента - «Да я бы на этакие денжищи…»

Мне доводилось слышать что-то из серии «А в Африке дети голодают…» и про то, что «в <произвольный уездный город> на эти деньги можно <…> месяцев жить». Самое ироничное, что это говорили люди со спинингами ценой 145го Монблана, мангалами ценой 149го или фотиками ценой монтеграпповского дракона (и не факт, что в серебре))

Совершенно нелицемерно подразумевалось, что они голодают из-за ваших трат на ручки, а не их трат на мангалы)))

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group