Вы уже запасаетесь лампочками?

[SanTix]

Всем привет

Внезапно обнаружил, что хорошие настольные лампы начинают потихонечку исчезать из магазинов . Везде теперь только светильники на КЛЛ 9/11 Вт в основном. Считаю, что света от таких лампочек слишком мало для работы с мелкими деталями и просто комфортного чтения не говоря уже о письме .

Я сам считаю, что лучше всего с функциями настольной лампы справляется светильник с диффузным отражателем достаточных размеров под ЛН мощностью 75-100 Вт (60 Вт маловато, но если опускать лампу низко, то можно и 60 Вт), а для особо точных работ (например вышивки) может и этого не хватить - приходится временно вкручивать 150 Вт. Ламы лучше всего матовые или, ещё лучше, молочные. Зеркальные отражатели дают слишком резкие тени, на мой взгляд. Лампа должна быть на штативе, позволяющем свободно регулировать её во всех плоскостях.

Но таких ламп всё меньше в продаже! А то, что попадается - голимый китай, который и от 60-ки то рассыпается через полгода. Пришлось включить голову. Вспомнил про станочные светильники, которые устанавливают на промышленное оборудование и всякие сборочные столы. Такой светильник очень похож на настольную лампу, но не имеет подставки или струбцинки для крепления на край стола, а прикручивается четырьмя болтами прямо на стнок или стол. Такое крепление не годится - нечего мебель портить. Сами же светильники, которые выпускаются на Ватре до сих пор вполне приличного качества и выдерживают ЛН 100 Вт без проблем, а старые ещё лучше (СГС, НКС, НКП 03 и т.п.) - почти вечные. Нашёл у себя в гараже заначку из пары таких светильников сделанных ещё при СССР и решил сделать к ним основание-струбцинку. Подумал - оказалось всё очень просто:

1. Нужно вырезать из стали толщиной 4-6 мм квадратную пластинку 85х85 мм.
2. Разметить на ней 4 отверстия расположенных в углах квадрата 64х64 мм для крепления светильника. Нарезать в них резьбу М4 (отверстия на 3.3 мм) или М5 (отверстия на 4.2 мм). Сверла и метчики продаются в хозмагазинах и стоят копейки.
3. Отрезать от уголка "шестидесятки" или семилесятки кусочек шириной 30 мм, который станет нижней частью струбцинки, если его приварить краем полки к краю нашей пластинки с отверстиями. В одной из полок уголка нужно росверлить отверстие и нарезать в нём резьбу М8 (отв. ф 6.7 мм) или М10 (отв. ф 8.5 мм). Делать это лучше до приварки и так, чтобы будущей винт прижимался к центру пластины.
4. Собствено привариваем уголок к пластине.
5. Изготавливаем винт. Можно купить готовый длинный винт и просверлив головку винта установить там вороток из проволоки диаметром 4 мм или подходящего гвоздя, расклепав концы (удобно их деформировать в мощных тисах), чтобы он ходил в отверстии (удобно будет прикручивать в труднодоступных местах). Можно и самому нарезать резьбу или купить длинную шпильку с нужной резьбой в хозтоварах, аналогично просверлив перпендикулярно отверстие и установив вороток.
6. Чтобы не портить низ столешницы, нужно прикрепить к винту шайбу спрокладкой из резины. Крепить можно на заклёпке или винтом М3-М4, если предварительно сделать там соосное отверсте и нарезать соответствующкю резьбу (так и сделал, т.к. клепать очень неудобно, т.к. устанавливать шайбу нужно после вворачивания винта в струбцинку). Можно просто взять старый винт от чего-нибудь (мясорубки).
7. Красим готовую конструкцияю, чтобы выглядила красиво и под цвет основания светильника и приклеиваем кусочек резины или кожи на основание, чтобы не портить столешницу и ничего не скользило.
8. Осталось собственно просто установить на нашу струбцинку светильник при помощи четырёх подходящих болтов и прикрутить к нему шнур с вилкой (они продаются без шнура т.к. присоединяются к внутренней проводке станка 24-36 В), клеммник там должен быть.
9. Для использования с лампами мощностью 100-150 Вт лучше будет поменьять проводку в светильнике на термостойкую, но можно просто обмотать провода идущие от патрона термостойкой лентой типа ЛЭТСАР или надеть термостойкие трубочки (в принципе они уже и должны там быть - нужно просто проконтролировать это).

Попробовал я сделать такую лампу и пришёл от неё в восторг - намного лучше современных китайских поделок: патрон керамический, выключатель не глючит, гибкая штанга отлично держит отражатель в любом положении, ничгое не горит и не воняет, ничего не раскручивается и не падает на голову, лампа не выскакивает из струбцинки когда её поднимаешь вверх. Красота! Сделал таких уже штук пять (по заказам родственников и друзей) - все довольны. Поэтому, кому нужна хорошая настольная лампа, думаю, стоит поробовать, такую конструкцию. Делается всё просто элементарно и ещё нас переживёт.

С уважением, SanTix.

[Lu]

А где тут красивое фото в конце текста?)

[SanTix]

Так фото ещё сделать нужно . Есть только фото самих светильников телефонного качества без штатива. Если нужно, то попробую сфотать один из них со штативом. Открутить его только нужно - штатив под столом, а стол у стенки - не видно его.

Конструкция реально убойная получилась, раньше я подобное уже не раз делал, но больше по необходимости - настольных ламп на хороших штативах просто не было. Да и просто почти никаких не было, а старые станочные светильники достать можно было. Делал обычно не на струбцине а на платформе, так привычнее казалось. А сейчас уже привык к "струбциночному" креплению.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Вот фото, на даче сделал, когда перебирал барахло.



Темный - НКП 03-60 004 80-х годов выпуска, с двумя шаровыми шарнирами и жесткой штангой, переходящей в гибкую. Длина штанги, по памяти, около 550 мм.

Светлый - НКП 03У-60 004 2000-х годов выпуска, с гибкой штаногой по всей длине без шарниров. Длина штанги, по памяти, около 500 мм.

Старые понеказистее, но зато штанга у них очень хорошо фиксируется, а у новых похуже - немного пружинит. Патроны в обоих керамические, разумеется. Выключатель у нового наверху, что очень удобно, у старого - на основании (перенести наверх сложно, но можно). Оба испытаны со 100 Вт лампами - полёт нормальный (изначально они промаркированы на 60 Вт, но 100 Ватные были точно такие-же). Выглядят кондово, но по сравнению с пожароопасным китайцами эти вечные.

Позже попробую открутить один и сфотать самодельную струбцинку, если интересно.

С уважением, SanTix.

[Lu]

Во-первых спасибо за фото. во-вторых интересно. Просто интересно). В третьих - были раньше подобные бытовые лампы, попроще возможно. но подобная во-все-стороны-гнущаяся доживает 4-ый(?) десяток на даче. и ничего. кроме 75-100 ваттных в жизни и не кушала... Видок тот уже, но ведь удобная...

[SanTix]

На даче у меня в качестве одной из настольных ламп выступает станочный светильник (снят был, правда не со станка, а со стойки с оборудованием много лет назад) выпуска далёких пятидесятых годов. У него ещё стойка не гибкая а на шарнире из двух колен, плюс шаровые шарниры в основании и на головке. Давно, просто отмыл его от многолетней грязи и сделал основание из доски-пятидесятки с тумблером и неонкой МН-3. Работает до сих пор, он, по-моему, совершенно неубиваем. На этих светильниках быстрее тумблеры ломаются, чем они сами .

Вот обещаные фотки лампы с держателем сделанным в этом году (надоело присматриваться при свете энергосберегающего настольного светильника):



держатель крупно



еще одно фото держателя



Белых ламп нового выпуска нет под рукой, чтобы сфотографировать - все три, что сделал уже у других людей, вместе со струбцинками, разумеется.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Гайка дополнительно приваренная к уголку, как показала практика, не нужна. Достаточно просто нарезать тамп резьбу. Эта лампа закреплена шпильками М6, но посколььку так точно просверлить отверстия довольно сложно, то лучше ограничиться М5 или даже М4 - проще будет собирать.

Можно сделать струбцинку и проще из фанеры и Г-образного болта, но тогда она не будет отвечать той прочности и надёжности, с которой сделаны эти светильники.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Потихонечку испытываю "энергосберегающие" галогенки в обычных колбах с цоколем Е27. Сегодня вот одна сгорела быстрее чем в другой лампе (обычная "сотка") не проработала и трех месяцев, хотя упаковка обещала удвоенный срок службы (2000 ч.) Вообщем восторгов у меня эти лампы не вызывают, кроме мощных Осрамов Галолюксов керам. Осталное, что продаётся похоже на "развод" - обычные ЛН дольше служат.

ЗЫ: Кстати обычные "трубчатые" ЛЛ широкого применения 18-36-54 Вт на "современных" китайских ЭПРА служат очень недолго, как и "энергосберегайки". Сначала думал, что всё дело в холодном старте, но теперь понимаю, что причина другая - заниженный ток ламп и, соответственно, мощность. Электроды изнашиваются очень быстро и ламы горят меньше года даже при всего одном включении в день. При таких условиях холодное зажигание вообще практически не должно сказываться на их сроке службы.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Китайцы в этом году тоже планируют отказаться от ЛН 100 Вт и более. Теперь вся надежда только на братскую Беларусь и Киргизию .

ЗЫ: На сегодня китай - крупнейший производитель ЛН, да и вольфрама у них много (мы при СССР его покупали, да и сейчас тоже, но дорого ). Интересно, как у них будет с утилизацией? Кстати миф о засилии китайских ламп распространяемый ныне обанкротившимся холдингом В.А.В.С. (случайно ли?) не более чем недобросовестное враньё - их доля на нашем рынке бытовых ЛН всегда была ничтожна, а доля отечественных - максимальна. При этом китайские ЛОН в большинсве своём (те что мне попадались) были весьма неплохого качества - лучше наших послеперестроечных, как китайские ДРЛ Осрам и Филипс лучше наших при меньшей (!) цене.

С уважением, SanTix.

[CyberInk]

Когда началась волна энергосберегающих ламп, я на них, кончено, пересел. Но они тоже сгорают быстро. За год-два у меня пара штук перегорела. И среди них есть и Икеевские (не полный нонейм). А некоторые с нитью накаливания работают и дольше. В пересчёте на деньги, это якобы сбережение энергии, совершенно не сберегает деньги. А позволяет на волне охраны природы вытянуть денег из простых граждан.

И кто нибудь видел пункт утилизации ртутных ламп? Кто нибудь вообще знает, что их в мусоропровод бросать нельзя?

[SanTix]

Справедливости ради: в нашем городишке такой пункт есть, но расположен он в "запинде", имеет неудобный график работы, принимает лампы на утилизацию не беспоатно и минимум штук десять нужно сдавать... Но ведь есть

Сейчас появились в продаже даже и ЛН 300 Вт с цоколем Е27 производства ФГУП РМ "Лисма" - запасайтесь пока есть, неизвестно что после НГ или даже до него будет с этими "теплоизлучателями"

ЗЫ: На днях сгорела лампочка на 100 Вт в настольной лампе у меня на работе. Прогорела больше полугода. И это с учётом того, что работала она часов по 10 в сутки. Лапочка была GE из старых запасов. Сейчас вот Филипс польский вкрутил криптоновый молочный - посмотрим сколько продержится.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Недавно переделывал по просьбе коллеги светильник-тарелку (потолки у неё отнбдь не трёхметровые) ей в детскую с МГЛ 70 Вт. Изначально светильник СитиЛайт был под 3 ЛН 100 Вт, но установленные в нём пластмассовые патроны от жара ламп такой мощности пришли бы в негодность максимум за год-полтора, да и проводка вызывала сомнения. К тому же света для комнаты 16 квадратных метров было бы маловато. Установил балласт Хелвар и две МГЛ 70 Вт с цоколями G12 параллельно. Эта "хитрость" позволяет обеспечить мгновенное перезажигание второй лампы при кратковременных снижениях напряжения и увеличивает срок службы почти вдвое (одиночная лама служит 15000 ч. с 50% вероятностью). После ряда проб остановились на лампах OSRAM HCI-T WDL/830, хотя изначально она хотела холодный/нейтральный цвет, но синие обои сделали его совсем "ядовитым". Света теперь вполне достаточно и он гораздо лучше чем от убогих "сберегаек". Плюсом добавил две галогенки на 75 Вт с цоколем G9 (светят на клм с хвостиком, хорошие и больше, т.е. ярче простых ЛН) на вторую клавишу выключателя, так их света на фоне МГЛ почти не видно. Такие вот они настоящие энергосберегающие лампочки, но по телевизору нам о них не рассказывают.


С уважением, SanTix.

[SanTix]

Привет всем любителям яркого света

В течение последних трёх месяцев проводил у себя эксперимент по совместному "проживанию" бок о бок с керамическими лампами МГЛ типа Osram HCI и Philips CDM. Целью эксперимента была проверка возможности применения этих ламп для освещения жилых помещений. Предыдущие эксперименты провалились и ни КЛЛ, ни светодиоды моим глазам не понравились - так и остановился на лампах накаливания. Но керамические МГЛ показали очень неплохие результаты. Спектр этих ламп, хоть и не до конца непрерывный, но с хорошим "подшёрстком" и намного лучше чем три иголочки у КЛЛ или резкие пики и провалы, как у белых СД. Ламп было несколько в основном 830-е (одну поставил 942-ю) мощностью 35 Вт и 70 Вт. Все лампы установил в белых молочных шарах (без рассеивателей они довольно сильно слепят), которые временно разместил на стенах и мебели. Запитал от ЭПРА. Лампочки такие были давно, но провести этот эксперимент как-то сразу руки не дошли. Вот исправился.

Можно сказать, что мои глаза отнеслись к этим лампам вполне неплохо. Дискомфорта не вызывали, при горении по 3-4 час в день. Цвета они искажают намного меньше чем "трифосфорные КЛЛ". Особенно это заметно для вещей окрашенных современными красителями, отражающими в узкой полосе спектра (особенно в этом плане показательны многие жёлтые красители, которые в свете КЛЛ выглядят очень неестественно: ярко и с зеленовато-салатовым оттенком). Лампа мощностью 70 Вт светит несколько сильнее ЛН 300 Вт, МГЛ 35 Вт - примерно как обычная двухсотка (с запасом на снижение светового потока). Лампочки очень компактные и без труда войдут в любой светильник.

Если у кого есть вопросы по этим лампам, но испытать их лично не позволило противное земноводное животное, то я могу ответить на эти вопросы. Несмотря на высокую стоимость, сегодня эти лампы гораздо выгоднее светодиодов, т.к. мощность последних пока не очень высока и для освещения квартиры требуется много таких СД-ламп, тогда как всего одна МГЛ мощностью 70 Вт вполне неплохо справляется с освещением комнаты площадью около 15 кв.м. (для двадцати уже маловато, для 25 - тем более) а две таких лампы в этой же комнате дают очень сильный свет которого хватит практически на все случаи жизни.

С уважением, SanTix.

[Dennis]

Где непосвященному почитать про столь часто упоминающиеся сокращения "клл, мгл и тыды", заодно и патроны электрические глянуть?

Спасибо

[SanTix]

В интернете есть вся информация, по крайней мере "базовый уровень". Где точно сейчас не скажу, т.к. сам не читаю подобного ликбеза уже давно. Если что и интересно, то, например, особенности строения вводов в горелки у различных керамических металлогалогенок или особенности наполнения (излучающие добавки, буферный газ) у них же. Поэтому проще будет, если Вы спросите прямо здесь.

МГЛ - металлогалогеновая лампа. Конкретно я писал про современные МГЛ с керамическими горелками (внутренними колбами, к которых происходит разряд, до 90-х годов они изготавливались только из кварцевого стекла, но позже придумали делать их из светопропускающей керамики)

КЛЛ - компактная люминесцентная лампа. Обычные "сберегайки" - разновидность КЛЛ, у которой балласт (ПРА) встроено в лампу.

ПРА - пуско-регулирующий аппарат, он же балласт - устройство для запуска лампы и поддержание параметров разряда в рабочем режиме в пределах нормы для данного вида ламп. Бывают электромагнитные (с дросселем в качестве токоограничивающего элемента) и электронные (с преобразователем на полупроводниках, дроссель тоже есть в них, кстати, но крошечный).

Примерно так.

Наиболее распространённые МГЛ, пригодные для бытового применения имеют три вида цоколей: G12 (от 35 до 150 Вт), G8.5 (От 20 до 70 Вт) RX7s (Софитные - двухцокольные для прожекторов на 70 Вт и 150 Вт, видел и 35 Вт, но теперь таких, вроде, не выпускают). Стандартные светильники для них нужно переделывать, но это не сложно. Могу рассказать, как.

Срок службы этих ламп в отличии от того, что предлагают "сторонники экономии" реально большой - около двух лет при 12 часах горения в день. При 3 часах горения это будет около 5 лет (думаю больше). Нужно учитывать что все лампы высокого давления не любят частых пусков (могу рассказать почему, если хотите) и ресурс снижается с увеличением их числа. Если Вас это не устраивает, то альтернатив ЛН практически нет (светодиоды пока сильно дорогие и свет от них не устраивает, например, лично меня своим качеством, а световая отдача не лучше хороших МГЛ). Качественные МГЛ не гаснут, они становятся тусклее (керамические последних лет выпуска теряют около 25-30 процентов светоотдачи максимум) и, когда свет от них меняет цветность (зеленеет обычно, реже синеет), то их просто меняют.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Забыл написать, что на сегодня керамические МГЛ выпускают в основном двух цветностей: "теплая" (3000 К) и "нейтральная" (4200 К). потому что для ламп дневной цветности кварцевые горелки уже не дают особых преимуществ (изначально вообще были только "тёплые"). "Теплые" светят слегка желтоватым (скорее с кремово-персиковым оттенком, если рядом нет ЛН, то похоже на них, а если смотреть сразу на обе, то заметно розовят), а нейтральные - белым бех явно выраженного оттенка (на грани восприятия желтоватый/синеватый, в отличии от ЛЛ/КЛЛ или обычных кварцевых МГЛ, которые светят розовато-синеватым из-за изрезанности спектра).

С уважением, SanTix.

[wspace]

Скажите, пожалуйста, а обычные галогеновые лампы (вот держу сейчас в руках лампу с цоколем E14 Дженерал Электрик 42Вт = 55Вт, класс энергопотребления С, 630 Люм) - это тоже МГЛ лампа?

[SanTix]

Нет, это просто лампа накаливания с галогенным циклом (сокращённо ГЛН). Основная цель галогенового цикла - устранить потемнение колбы лампы и тем самым практически исключить падение светового потока к концу срока службы (для современных ЛН допускается до 15%, но фактически для качественных ламп это значение получается ниже 5-10%). Поэтому колбы ГЛН можно делать очень маленькими и кварцевое стекло обладает для этого вполне достаточной термостойкостью. Бытует мнение, будто бы в ГЛН присутствует регенерация спирали и, теоретически, они могут быть почти вечными. На самом же деле это не так, поскольку, несмотря на тот факт, что вольфрам таки возвращается на спираль, делает он это не на те участки, которые наиболее износились, а наоборот на наиболее холодные (обычно у вводов и держателей, а то и прямо на них - в ГЛН они из вольфрама, там других металлов быть не может). Увеличенному сроку службы ГЛН обязаны повышенным давлением, как в холодном состоянии, так и, тем более, в рабочем (колба-то, маленькая и нагревается весьма сильно). Правда в последнее время давление не такое высокое (раньше наполняли их аж до 4 атмосфер даже на наших заводах) - "заботятся" о безопасности (типа, чтобы кого осколками не убило, на самом же деле просто срок службы качественных ГЛН стал очень большим для этих сравнительно недорогих ламп и производители решили, что его нужно снизить).

Эти маломощные ГЛН на 220 В почти ни в чём не лучше обычных лампочек. Сейчас даже ОСрам признал, что экономии 30% нет, на деле меньше, т.к. световой поток 60-ки, например 715 лм, а у предлагаемой ей на замену 42 Ваттной галогенки только 630 лм. Чувствуете разницу? К тому же такие лампы очень чувствительны к коммутационным перенапряжениям, о которых я писал в этой теме ранее, разбирая механизм перегорания ламп.

МГЛ - это, например такие http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/high-intensity-discharge-lamps/metal-halide-lamps-with-ceramic-technology/powerball-plus-hci-tc/index.jsp или такие http://www.ecat.lighting.philips.ru/l/lamps/compact-high-intensity-discharge/mastercolour-cdm/mastercolour-cdm-tc-elite/928189105131_eu/ . Это лампы самого последнего поколения улучшенной цветопередачи (по сравнению с прежними 830-ми, у которых она тоже была отнюдь не самой плохой ) вследствие повышенного давления в горелках. Световая отдача превышает 100 лм/Вт. На сегодня это на уровне лучших светодиодов, которые по цветопередаче к тому же сильно уступают, а по цене безнадёжно уступают (стоимость одной хорошей СД лампы на 7 Вт соизмерима с комплектом для МГЛ, ну чуть меньше, но для замены этой самой МГЛ нужно десять таких ламп). Не даром во всяких бутиках сейчас в основном только ГЛН (чаще всего низковольтные) и эти лампы.

Спрашивайте, если что ещё интересно. Мне тема хорошего освещения очень близка - подслеповатый я стал что-то и лучше уже, наверное, не будет.

С уважением, SanTix.

[wspace]

Посмотрел по Вашим ссылкам - для таких ламп, как я понял, нужны еще блоки питания, например, для одной лампы нужен блок питания стоимостью приблизительно 2000 руб, что вместе со стоимостью лампы уже образует большую сумму. Плюс еще нужен тот же патрон..
Насколько, примерно, экономичней такая лампа лампы накаливания? Т.е. например 35 Вт лампа Осрам дает 4000 Лм. Сколько приблизительно дает обычная лампа накаливания 100 Вт? Например те же Осрам (галогеновые) дают приблизительно 13,7 Лм/Вт. Для сравнения эта 35 Вт МГЛ лампа дает 114,3 Лм/Вт, что в 8,3 раза больше обычной галогенки.
Хочу прикинуть за сколько примерно "отобьется" один такой комплект лампа МГЛ + блок питания.
Заранее большое спасибо!

[SanTix]

Лампа накаливания 100 Вт хорошего качества имеет световой поток ~1350 лм. Т.е. начальная световая отдача 13.5 лм/Вт. Конечная почти такая же (лампы убогого качества, сильно темнеющие я не беру в расчёт). лампа 200 Вт имееь световой поток около 3000 лм, 300 Вт - 4850 лм, киловатная ЛН - что-то около 18500 лм.

Блоки питания, это ПРА - пуско-регулирующие аппараты. Блок питания даёт стабильное (или не стабилизированное) напряжение, а ПРА поддерживает ток (чаще всего) или мощность (редко, т.к. дороже) в заданных пределах. Плюс к этому ПРА обеспечивает пуск (а то и горячий перезапуск) ламп и плавный вывод на рабочий режим (быстрый вывод позволяет уменьшить распыление электродов ионной бомбардировкой пока давление не достигнет рабочего, но если превысить допустимые пределы, то сверхток приведёт к термическому их распылению).

Честно говоря я как-то не особо задумываюсь именно об экономии, больше о качестве света. Такие источники света быстро окупаются при горении что-то около 12 ч. в сутки (менее чем за год). Но попробую немного посчитать.

Стоимость ламп в магазинах 850-1200 рублей (но со скидками можно найти и за 600-650 рублей). 2000 рублей для балласта (ЭПРА) - очень даже конская цена. 1500 - максимум, много где есть и дешевле (1200-1300 рублей). Плюс есть ещё объявления и аукционы, где цена таких ламп и балластов к ним может быть и ниже (вплоть до 200-300 рублей за лампу и 600-800 рублей за балласт, бывают и ниже цены, но этой уже, кому как подфартит). собрать за 2000 рублей комплект вполне реально. Если отталкиваться от этого ценника, то выходит вот что:

одна МГЛ 70 Вт легко заменяет собой большую люстру на 8-9 миньонов 60 Вт. Пусть будет 8, с запасом. Стоимость ЛН принимаем за 35 р/шт. а срок службы год. Минимальный срок службы МГЛ около 9000 ч. (вероятность 0,95) - 9 лет. Хорошие балласты имеют заявленный срок службы 50000-60000 ч. Стоимость электроэнергии пусть будет 3.5 руб/кВт*ч тогда выходит вот что:

Лампы накаливания электроэнергии на 2000 р. потребят за 1190 ч. Т.е. за год с небольшим. Ламп за это время потребуется путь 9 шт. - 315 р. итого 2315 р. МГЛ за этот срок потребит ЭЭ на 330 рубль, т.е. посчти уже окупится. Таким образом можно считать, что окупится МГЛ при таком тарифе на ЭЭ где-то за 1 год и 3 месяца. За этот короткий срок она точно не сгорит. Если считать, что МГЛ нужно две (чтобы обеспечить быстрое перезажигание для второй холодной лампы), то всё равно окупится менее чем за 2 года.

Хотя я все эти эксперименты затеял не для этого, а просто из любопытства - каких уж только источников света не испытал (и получил интересные результаты, например, что самые дешёвые люминесцентные лампы с галофосфатным люминофором куда меньше раздражают, по сравнению с трифосфорными, поэтому КЛЛ путь в мой дом закрыт полностью - они не бывают с широкополосными люминофорами). Ламп и балластов всяких напокупал не меньше ручек Из МГЛ хочу сделать торшеры, которые будут давать в основном свет отражённый от потолка, т.к. проводка к люстрам у меня в одну линию (дом старый) и установлены светорегуляторы. Для МГЛ удобны люстры типа "тарелка" для невысоких потолков, где рассеиватель легко скрывает и и ЭПРА и лампы.

Патроны к МГЛ найти сложно. Хотя в Москве и Питере с этим попроще, у нас такие попадаются очень редко. Но это не беда для домашних электриков, поскольку под софитные МГЛ легко переделать патроны для линейных прожекторных ГЛН, для МГЛ G12 отличный патрон получается из двух патронов для ГЛМ G6.35 вот таких, примерно http://www.lampa28.ru/vlm/p_galogen.htm , если прикрутить два рядом, а для МГЛ G8.5 можно использовать один такой патрон, если слегка подогнуть штырьки, но, лучше, использовать два компактных патрона для малых капсульных ГЛН G4. Эти патроны есть почти в любых магазинах электрики, китайские стоят 15-20 руб за штуку, не больше.

С уважением, SanTix.

[Dennis]

SanTix, спасибо большое за информацию
То, что не понял, дочитал из сети.

Теперь пытаюсь понять есть ли данный тип ламп (МГЛ) в наших краях
Пока пересел на СД, но яркости явно не хватает. При том, электричество у нас дорогое и его хочется экономить, МГЛ может послужить решением, хочу попробовать

Денис

[SanTix]

В Красноярске с этим худо, хотя и можно купить (я покупал и лампы и балласты), но получается, зачастую, дороже чем через интернет, поэтому я теперь предпочитаю покупать в сети.

Светодиодов на сегодня слишком много нужно, чтобы получить хотя бы 300 люкс и направленный свет, который проще всего получить от СД, не очень подходит для жилых помещений. Выходит дорого, а свет хуже чем от керамических МГЛ и тем более чем от ЛН (более-менее близок по качеству свет ксеноновых ламп высокого давления, но у них с экономичностью не намного лучше чем у мощных ГЛН и свет холодный - около 6000 К, для дома эти лампы практически не применимы по многим причинам). "Кукурузины" за лампы не считаю.

С уважением, SanTix.

[wspace]

Спасибо за развернутый ответ!
Я пока обходился комбинацией лампа накаливания + компактная люминесцентная лампа. Так и экономия какая-никакая достигается и свет не такой убогий.

[Dennis]

[SanTix]

На самом деле смешение света люминесцентных ламп (далее - ЛЛ) рекомендовалось только в очень старых источниках. Позже было выяснено (ориентировочно к 70-м годам), что смешение света стандартных ЛЛ, например ЛБ и ЛД даёт снижение коэффициента цветопередачи (довольно неожиданное для меня). К тому же такие комбинации дают некрасивые разноцветные тени. Я противник смешения источников света (ИС) с разной цветовой температурой. Ну, возможно, соглашусь только с аквариумистами и любителями растений, там может смысл и есть. Плюс современные трифосфорные КЛЛ построены на одинаковых люминофорах, просто количество каждого отличается, поэтому их комбинирование в вовсе бессмысленно: кроме цветных теней ничего интересного не получится.

Смешение света ЛЛ и ЛН даёт положительный эффект, но моя практика показала, что этого не всегда достаточно. Например моим глазам недостаточно и трифосфорные лампы в любом случае вызывают дискомфорт. По крайней мере в тех количествах, пока они ещё приносят какую-то экономию.

Плюс, думаю, стоит отметить, что понятие экономии у меня несколько отличается от политико-СМИшного: я не счита, что нужно добиваться экономии снижением качества. Т.е., по сути, "любой ценой". Замена ЛН 100 Вт с 1350 лм идеального света на КЛЛ 20 Вт с её начальными жалкими 1200 лм (через год будет меньше 1000 лм, если доживёт) убого - это не для меня. Глаз устроен таким образом, что чем хуже свет, тем его нужно больше, чтобы как-то компенсировать дискомфорт. Тусклый свет бело-сине-фиолетовых СД намного дискомфортнее такого же по освещённости света керосиновой лампы или ЛН, к тому же видно в теплом свете при малых освещенностях лучше (до полулюкса или около того работает сумеречное зрение и сине-зелёный свет видно лучше, а при освещенностях в тысячи люкс цветность играет незначительную роль). Не слишком качественный свет может не вызывать сильного дискомфорта, когда его очень много. Например если увеличить освещенность в 5 раз, то, возможно, станет даже комфортнее и с ЛЛ, но экономии ЭЭ уже не будет. Поэтому я считаю, что нужно стремиться к компромиссу. КЛЛ, увы, как показала, практика, мне этого компромисса достигнуть не позволяют, а вот керамические МГЛ, вполне неплохи в ряде случаев. Пока решил, что головной свет ими не заменю, т.к. нужно менять светильники, которые только недавно купил (довольно хорошие, для переделки не подходят совершенно), да и проводка к светильникам у меня в старом доме однолинейная, не сделать две ступени освещения: сильный+слабый свет - МГЛ+ЛН. Поэтому куплю несколько торшеров отражённого света и передалаю под МГЛ получив хороший экономичный фоновый свет, там где он нужен, а светильники основного света буду включать несколько реже.

Другая стратегия для тех кто готов менять или переделывать существующие светильники - получить в 2-3 раза больше света, по сравнению с возможностями ЛН, при некоторой экономии. Этот вариант предпочтительнее всяких полумер вроде торшеров. Я уже делал такие светильники несколько раз по просьбам других людей, которым было мало света стандартных люстр - три рожка по 70 Вт МГЛ дают "оглушительно" много света, но проблема с размещением баластов не всегда легко решается (для большинства светильников приходится делать достаточно объёмную розетку на потолке, если нет других возможностей для маскировки), натяжные потолки позволяют решить эту задачу проще всего, но стоит подумать об обслуживании балластов. "Тарелкообразные" светильники переделываются проще всего. Их же удобно переделывать под линейные ГЛН большой мощности (бывают от 100 до 1000 Вт и выше, но в квартире 1500-2000-5000-10000 Вт ГЛН, конечно совершенно излишне мощная штука), которые свободно продаются - для тех, кто не готов отказаться от мощных тепловых источников света, но не имеет таких запасов ЛН, как я, например.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

На днях провел небольшой опыт по эрзац-сравнению спектров Осрамовских Поверболов мощностью 35, 70 и 150 Ватт (20, 50 и 100 Ваттных у меня нет - редкость). Все три были одновременно запустил от ЭПРА (150 и 70 Вт от Осрамовских PTi, а 35 от Тридоника, все лампы были строго в режиме) и посмотрел спектр на компакт-диске (более точных приборов, увы, нет). Пики на маломощных лампах более выражены, по сравнению с мощными. Все лампы были 830-е. 942-е имеют спектр получше. Ещё могу сказать что 35 Вт Филипсы предыдущего поколения со склеенными горелками (новые с шаровыми) имеют более резкие пики по сравнению с Поверболами. Конечно хотелось бы нормальных приборов, но даже такой метод позволяет определить что современные КЛЛ имеют спектр типа "три иголоки", который много хуже чем у МГЛ, не говоря уже об ЛН спектр которых совершенен (в чём-то даже лучше солнечного, т.к. у последнего все же есть два узких провала ...).

Не помню писал до этого или нет, но многие уверены, что КЛЛ не мерцают, но это не так. Дело в том, что пульсации с частотой 100 Гц присущи не только старым дроссельным схемам включения, но и ЭПРА питающимся от переменного тока промышленной частоты, если сглаживающий конденсатор фильтра у них имеет недостаточную мощность. Именно это мы и наблюдаем у подавляющего числа КЛЛ, наводнивших наши прилавки. Ситуация с недорогими ЭПРА для линейных ламп точно такая же. Обычные пульсации ламп с такими балластами ~20-30%, а то и больше, что не лучше классического антистробоскопа в двухламповых светильниках со сдвинутой фазой (один из дросселей включен последовательно с конденсатором, который одновременно и фазу сдвигает и обеспечивает хорошую компенсацию реактивной мощности всего светильника, такие схемы были очень распространёнными в советских светильниках). Исследованием пульсаций МГЛ, включенных с ЭПРА планирую заняться в ближайшее время, если разживусь, хотя бы на время, соответствующим прибором. У ЭПРА для ламп высокого давления и МГЛ в частности принцип другой, там частота низкая (во избежании возникновения акустического резонанса), но при этом лампа питается не синусоидальным напряжением, а меандром (прямоугольником), что уменьшает бестоковые паузы и улучшает перезажигание. По информации производителей, пульсации должны быть в пределах 5-6% (это неплохо - у обычных ЛН 60 Вт с пульсациями не лучше) А что в действительности? Интересно.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Пульсметр (измеритель пульсации) взять на прокат пока не удалось Попробовал пока кустарные методы: фотодиод и осциллограф, который на удивление запустился, хотя я не доставал его лет десять (удачно праздники подвернулись ). Смутно помню, что инструкция предписывала включать его минимум раз в полгода, кажется из-за древних электролитов к50-3. Но даже после такого простоя заработали оба луча!

Выждал пару часов для формовки пресловутых "банок", откалибровал и подцепил диод. Эти эрзац-исследования показали, что пульсации не глубокие, но есть (а иного и не ожидалось - для ЛН на 220 В, они тоже есть) и они не на частоте балласта и не на 100 Гц, а повыше. Точно так пульсации, конечно, измерить сложно, но "на вскидку" они находятся в пределах обещанных Осрамом (лампа - HCI-T на 70 Вт). Остальные балласты пока не "просвечивал". Неплохо.

"Сберегайки" при таком исследовании дают глубокие пульсации на частоте 100 Гц из-за недостаточной ёмкости сглаживающего конденсатора на выходе выпрямительного моста. В балластах МГЛ, что у меня есть используется АККМ и эта емкость не так критична. В "сберегайках" такие "продвинутые" решения применять нерентабельно, а для нормального конденсатора слишком мало места. В результате пульсации, оценочно, 20-40% а то и больше!!! Пульсации глубокие т.к. люм не настолько инереционен, чтобы поддерживать свечение на такой низкой частоте. Получается, что на самом деле антистробоскоп был вполне себе конкурентоспособен. Простой индуктивный балласт с одной лампой, конечно, хуже - пульсации доходят до 70%.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Всё меня "подмывало" уточнить, что отличает более дорогие Повертроники PTi от бюджетных PT-FIT. Вскрыл оба (PTi было даже два: китайский поновее и итальянский более старый в алюминиевом корпусе). Оказалось что внутри одно и то же, та же схемотехника, те же МК Осрамовские, те же моточные узлы, одинаковые ключевые транзисторы и даже конденсаторы фильтра, которые и высыхают быстрее всего те же самые алюминиевые Рубиконы абсолютно одинаковые. Вообщем голый маркетинг и если не стоит цели переплачивать, то можно ограничится PT-FIT. Впрочем Осрам всё же хитрит и фитов нет мощнее 70 Вт, чего, впрочем, для бытовых нужд (кроме аквариумистики и растениеводства) вполне достаточно.

С уважением, SanTix.

[SanTix]

Вчера сравнил "в лоб" две МГЛ с цветностями 830 и 930, работающих от одинаковых ЭПРА. Действительно к 930 прилично красного и это очень заметно при таком очном сравнении. Также 930 теплее и ближе к истинным 3000К, а 830 кажется холоднее 3000К, как минимум на сотню-две. Если не включать лампочки рядом, то разница между ними не так сильно заметна и не кажется что у 830 не хватает красного (а это так). На фоне ЛН мощностью 300 Вт красного мало у обоих, но хороший плотный подшёрсток спектра современных керамических МГЛ всё же позволяет им искажать цвета гораздо меньше трёхполосных ЛЛ. Проверить это сейчас не сложно в связи с обилием красителей отражающих в узкой области и доступностью современных источников света.

Запланировал на весну-лето капитальную реконструкцию наружного освещения на даче с переходом на маломощные МГЛ 35/70 Вт, часть их которых будет гореть от фотореле весь летний сезон, а часть отключаться в полночь-час ночи (ещё не определился, но это легко настраивается). Для мощного света, когда он нужен, позже добавлю мощные светильники с МГЛ 250 Вт, которые будут включаться только при необходимости. Буду свет экономить, а заодно и освещение улучшу Светильники хочу самодельные сделать в стиле подвесов 60-х, если прямизны рук хватит (с материалом пока не определился, возможно это будет пластик на основе эпоксидной смолы). Балластов и ламп уже накопилось достаточно.

Нормальных светодиодов, видимо, еще долго ждать Если вообще дождёмся...

С уважением, SanTix.

[Erswell]