ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Оценка винтажной Montblanc с золотым пером
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

Оценка винтажной Montblanc с золотым пером

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 03:02:44    Заголовок сообщения: Оценка винтажной Montblanc с золотым пером Ответить с цитатой

Доброе время суток всем!
В процессе разбора шкафов наткнулась на коробочку со старыми, в основном перьевыми, ручками. Мне они достались в 90-х от дяди-дипработника. Ручки, скорее всего, не моложе 80-х годов выпуска.
Имею желание выставить их на продажу за адекватную сумму. Очень прошу помочь с точным опознанием и оценкой.
Насколько я понимаю, эта ручка - самая ценная из найденного. С неё и начну)


Просмотрела представленные здесь каталоги, нашла очень похожую ручку в каталога за 75-й и 79-й год. Идёт там под номером 1147, Noblesse Series. Это она?
Ручка заметно б/у, испачкана засохшими чернилами. Потёрта позолота в области контакта с пальцами. Да и по корпусу есть потёртости и микроцарапины.







Не получилось снять так, чтобы читалось на фото, но с нижней стороны выгравирована цифра 2:

Сейчас ещё запощу фото пера со всех сторон.


Последний раз редактировалось: Olya&Tyoma (Ср 01 Ноя 2023 г. 03:10:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 03:10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут же видны и потёртости на корпусе.







Ручка в разборе:


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 03:19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё вопрос: имеет смысл её мыть? Или лучше предложить как есть? Учитывая, что этим засохшим чернилами может быть лет 30-40... Я бы попыталась её промыть, если это, допустим, скажется положительно на стоимости. Но по аналогии с монетами, возможно, пусть этим лучше занимаются профи?
Скрин из каталога:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 03:44:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Также имеется футляр. От этой ручки или нет - понятия не имею((. Сама ручка лежала в коробочке от Cross, а этот футляр был набит Паркерами (всё смешалось в доме Облонских). Ложемент на три предмета. Полагаю, для перьевой ручки, шариковой и карандаша?
Пластик, в центральной части флокированный (типа бархатный) и очень сильно облезлый. Флок нещадно сыпется и сейчас - испачкал мне фон, зараза))
Без трещин и сколов, царапины в количестве, защёлки работают.





Дно:


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 04:42:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У книжечки оторван первый лист-обложка, остальные на месте, комплект полный. Наверное, нет смысла постить фото всех страниц.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neo
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.12.2017
Сообщения: 439
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 06:48:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно, montblanc noblesse. Помыть пожно водичкой с мылом, хуже точно не будет. Хотя, чтобы нормально промыть, ручку нужно оазбирать. Ну и да, отмытая и готовая к письму ручка стоит дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 08:17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Едва ли получится выручить за Noblesse серьезные деньги. Модель довольно недорогая (это т. н. Noblesse тип 1, дешевле только SLine), можно посмотреть их проходы на ebay — в хорошем состоянии порядка $100-140. А с такими утратами позолоты… даже не знаю. Может быть половина, но не уверен.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 11:33:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддержу предыдущих отписавшихся; перьевой блок кажись у этих выкручивается легко рукой (сначала замочите в воде с каплей Fairy), в любом случае хорошенько отмойте перед продажей, ничего тут сложного нет. на продажу выставляйте с бумагой и футляром, цену это вряд ли поднимет, но продажу ускорит :) Мишины предположения по поводу цены вполне обоснованы, пять-семь тыщ возможный уход. Другие цифры — могут случиться в результате крайне удачного или крайне неудачного стечения обстоятельств продажи :)
Welcome! И да, вы бы остальные ручки тоже показали, интересно же! не надо так подробно сфоткайте например сразу всю кучу, если что то подозрительное будет мы вам подскажем :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 17:10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за консультацию!!!
Значит попробую отмыть и выставлю за 5т.р.) Тут дело не в том, серьёзные это деньги или нет, а в том, сколько адекватно просить за эту ручку. Без вашей помощи я не смогла это узнать, поэтому ещё раз всем большое спасибо!
Остальные ручки выложу в соответствующих разделах, я их нафотала, надо разобрать кучу фото... Вряд ли там что-то ценное. В основном, паркеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staron
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 17.02.2013
Сообщения: 330
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 18:51:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olya&Tyoma писал(а):
Благодарю за консультацию!!!
Значит попробую отмыть и выставлю за 5т.р.) Тут дело не в том, серьёзные это деньги или нет, а в том, сколько адекватно просить за эту ручку. Без вашей помощи я не смогла это узнать, поэтому ещё раз всем большое спасибо!
Остальные ручки выложу в соответствующих разделах, я их нафотала, надо разобрать кучу фото... Вряд ли там что-то ценное. В основном, паркеры.

Здравствуйте! Паркеры тоже было бы интересно посмотреть. Если ручки винтажные и в нормальном состоянии, могут легко оказаться как минимум не дешевле этого MB

_________________
С уважением, Станислав
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Ноя 2023 г. 20:17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Staron писал(а):
Olya&Tyoma писал(а):
Благодарю за консультацию!!!
Значит попробую отмыть и выставлю за 5т.р.) Тут дело не в том, серьёзные это деньги или нет, а в том, сколько адекватно просить за эту ручку. Без вашей помощи я не смогла это узнать, поэтому ещё раз всем большое спасибо!
Остальные ручки выложу в соответствующих разделах, я их нафотала, надо разобрать кучу фото... Вряд ли там что-то ценное. В основном, паркеры.

Здравствуйте! Паркеры тоже было бы интересно посмотреть. Если ручки винтажные и в нормальном состоянии, могут легко оказаться как минимум не дешевле этого MB

Да мне уже самой стало интересно) Всё упирается в дефицит времени. Постараюсь в ближайшие дни выложить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZoNdeR
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.08.2019
Сообщения: 5116
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2023 г. 08:17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olya&Tyoma писал(а):
Вряд ли там что-то ценное. В основном, паркеры.

Что же Вы так про паркеры... тем более старые)

_________________
Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2023 г. 08:37:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZoNdeR писал(а):
Olya&Tyoma писал(а):
Вряд ли там что-то ценное. В основном, паркеры.

Что же Вы так про паркеры... тем более старые)

Да вот... Совсем не в теме была. У меня в начале нулевых было немало современных шариковых паркеров. Ширпотреб ширпотребом. Ни один не впечатлил. Это, наверное, тоже сыграло роль.
Сейчас курю параллельно parkerpens.net и ebay и понимаю, что зря я к ним так пренебрежительно. Другое дело, что удручает состояние моих паркеров.
А у меня же ещё есть где-то перьевые ручки, доставшиеся от деда. Там теоретически совсем древние могут быть. В старших классах писала ими для скорости - персональных компьютеров у нас ещё не было, а писанины было вагон и маленькая тележка. Надо порыться по шкафам, вдруг разбогатею на ручках?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 1859
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2023 г. 09:30:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Olya&Tyoma"
[/quote]
Shocked Прошу прощения, но...что тут вообще происходит?
Ребята аэрируют чернила, а затем засасывают остатки на фидере в баррель?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Libra
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 2594
Откуда: Новгород Великий

СообщениеДобавлено: Чт 02 Ноя 2023 г. 14:54:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
[quote="Olya&Tyoma"

Shocked Прошу прощения, но...что тут вообще происходит?
Ребята аэрируют чернила, а затем засасывают остатки на фидере в баррель?)[/quote]
Стравливают 3 капли после заправки, чтобы не подтекали в колпачок (из-за теплового расширения).

_________________
ex jure Quiritium meum esse aio isque mihi emptus esto hoc aere aeneaque libra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 11:56:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всего представленного лично меня больше привлекает коробка с инструкцией)
Золоченые Noblesse в принципе очень быстро теряли вид из-за царапин, а с таким износом и утратами - близко к стоимости пера (которое судя по всему размерности М).

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazilio
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.10.2017
Сообщения: 487
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 13:19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Из всего представленного лично меня больше привлекает коробка с инструкцией)
Золоченые Noblesse в принципе очень быстро теряли вид из-за царапин, а с таким износом и утратами - близко к стоимости пера (которое судя по всему размерности М).


А реально ли закрепить как-то сыпящийся флок?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pail_gwguru
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.01.2020
Сообщения: 1859
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 13:24:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libra писал(а):

Стравливают 3 капли после заправки, чтобы не подтекали в колпачок (из-за теплового расширения).

Confused Явно там не 3 капли, раз поршень полностью выкручен и ручка пустая.
Только сильнее людей путает эта инструкция, вот я к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 13:24:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bazilio писал(а):
readytotalk писал(а):
Из всего представленного лично меня больше привлекает коробка с инструкцией)
Золоченые Noblesse в принципе очень быстро теряли вид из-за царапин, а с таким износом и утратами - близко к стоимости пера (которое судя по всему размерности М).
А реально ли закрепить как-то сыпящийся флок?
Старый клей не восстановить к сожалению, он высох. Полностью снять ворс и заново флокировать.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 13:39:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pail_gwguru писал(а):
Libra писал(а):
Стравливают 3 капли после заправки, чтобы не подтекали в колпачок (из-за теплового расширения).
Confused Явно там не 3 капли, раз поршень полностью выкручен и ручка пустая.
Только сильнее людей путает эта инструкция, вот я к чему.
Для педантичных немцев, которые любят чтобы все было на айн-цвай-драй)
Ручка на второй шкеме действительно с нереалистично выкрученной рукояткой поршня, верно подмечено.
ИМХО стравливание не идет на пользу чернилам во флаконе, лучше посчитать обороты ручки и просто извлекать секцию из флакона за полоборота до "упора". С опытом уже чисто интуитивно понятно, если ручка постоянно в ротации.

_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toleek
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.03.2018
Сообщения: 255
Откуда: Chelyabinsk

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 13:51:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
стравливание не идет на пользу чернилам во флаконе


Это почему?)

_________________
Cleo, lamy, Pilot
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
readytotalk
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.02.2016
Сообщения: 9596
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 14:04:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Toleek писал(а):
readytotalk писал(а):
стравливание не идет на пользу чернилам во флаконе
Это почему?)
Потому что в воде, которой промывают ручку как правило есть и бактерии и споры плесени, которые могут образовывать колонии и портить чернила.
_________________
С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 19:42:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Поддержу предыдущих отписавшихся; перьевой блок кажись у этих выкручивается легко рукой (сначала замочите в воде с каплей Fairy), в любом случае хорошенько отмойте перед продажей, ничего тут сложного нет. на продажу выставляйте с бумагой и футляром, цену это вряд ли поднимет, но продажу ускорит Smile Мишины предположения по поводу цены вполне обоснованы, пять-семь тыщ возможный уход. Другие цифры — могут случиться в результате крайне удачного или крайне неудачного стечения обстоятельств продажи Smile
Welcome! И да, вы бы остальные ручки тоже показали, интересно же! не надо так подробно сфоткайте например сразу всю кучу, если что то подозрительное будет мы вам подскажем Smile

Простите за, возможно, глупый вопрос! Капля Fairy - принципиально именно Fairy? Или можно любое средство для мытья посуды? Думаю, может быть получится в выходные устроить спа-процедуры для ручек. Бежать в магазин за Fairy или сойдёт что-то другое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 19:47:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Toleek писал(а):
readytotalk писал(а):
стравливание не идет на пользу чернилам во флаконе
Это почему?)
Потому что в воде, которой промывают ручку как правило есть и бактерии и споры плесени, которые могут образовывать колонии и портить чернила.

Но там же не нарисовано, что стравливать необходимо именно во флакон. Можно же стравить 3 капли на салфетку, которую затем выбросить. В раковину, в ненужную какую-то ёмкость...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 19:55:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сам особо не парюсь, если ручка не лежала пидисят-сто лет засыхая, то и простой воды, как правило, хватает, к тому же есть ультрасоник, а в советах обычно пишут Fairy, так что смотрите… Fairy точно работает — капля-две на литр :))
Да вы бы прежде чем мыть показали весь этот ваш запас на общей фотке — может там и мыть то ничо не надо, сразу большую часть раскупят, как есть/выкинете как есть :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 20:02:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fairy — проверенный вариант, который точно не портит ручки. Что может оказаться в составе аналогов Fairy и как это может отразиться на внутренностях ручек, особенно старых — кто его знает.
_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashi Tsering
Завсегдатай


Зарегистрирован: 19.06.2017
Сообщения: 2681
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 20:04:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
Да вы бы прежде чем мыть показали весь этот ваш запас на общей фотке — может там и мыть то ничо не надо, сразу большую часть раскупят, как есть/выкинете как есть Smile)


Вот да, только хотел тоже самое написать.

Снимите все кучкой — будет что любопытное, сразу будет видно.

_________________
བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya&Tyoma
Новичок


Зарегистрирован: 31.10.2023
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 20:10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuzer_zyu писал(а):
сам особо не парюсь, если ручка не лежала пидисят-сто лет засыхая, то и простой воды, как правило, хватает, к тому же есть ультрасоник, а в советах обычно пишут Fairy, так что смотрите… Fairy точно работает — капля-две на литр Smile)
Да вы бы прежде чем мыть показали весь этот ваш запас на общей фотке — может там и мыть то ничо не надо, сразу большую часть раскупят, как есть/выкинете как есть Smile)

Проблема как раз в том, что всё это засохшее лежало лет 40, а то и больше. Ультразвуковой нет, к сожалению. Руки из плеч вроде), главное время найти. Одно дело, на бегу в телефоне что-то искать или писать, совсем другое - выделить время и место для реального действия)) Разогнать домашних, чтобы под руку не лезли и не дёргали по всякой ерунде. Очистить себе операционной поле с хорошим освещением и т.д.
Спасибо, значит куплю на всякий случай фейри.
Общую фотку, кстати, действительно, надо сделать. Я снимала по коробочкам. Одну, как оказалось, и не сняла вовсе.
Я, честно говоря, подумала, что форумчан тут ничем особо не удивлю - у всех всё есть. Поэтому надо будет всё помыть, переснять и тащить на авито и мешок))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuzer_zyu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 23.07.2016
Сообщения: 11197
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 21:16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну каг бэ тут не дивицца мы сидим :)) вдруг что хорошее есть — купим у вас сразу не очень дорого и будем владеть :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Toleek
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 21.03.2018
Сообщения: 255
Откуда: Chelyabinsk

СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2023 г. 21:41:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

readytotalk писал(а):
Потому что в воде, которой промывают ручку как правило есть и бактерии и споры плесени, которые могут образовывать колонии и портить чернила.


А если не промывать?)

_________________
Cleo, lamy, Pilot
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Montblanc Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group