Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yurii Vital'evich Новичок
Зарегистрирован: 11.01.2020 Сообщения: 14 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:23:44 Заголовок сообщения: Необычная история |
|
|
Здравствуйте, коллеги.
Хочу поделиться историей, произошедшей со мной чуть больше года назад.
Появляется предложение о продаже перьевой ручки Waterman Edson, у меня такого предмета никогда не было, и я заинтересовался. Созвонился с продавцом и договорился о встрече. Встречу продавец назначил в центре Минска на узкой тупиковой улочке, где находится уйма офисных помещений и различных кафе. Приезжаю, с трудом нахожу подходящее место для парковки (приехал на бусе). Звоню продавцу, объясняю где стою, говорю что машина великовата и другого места мне не найти, мне предлагают заехать на частную территорию, говорят номер дома и что сообщат охране, мне откроют ворота и проводят. Подъезжаю, вижу широко распахнутые кованые ворота и охранника, показывающего куда повернуть, заезжаю на территорию и оказываюсь во дворе странного здания оформленного под старину. Выхожу из машины, закрываю. Охранник показывает мне на вход, подходим к дверям, он прикладывает карточку, открывает дверь и приглашает меня пройти, мы вошли в здание. Идем по коридорам, я не очень понимаю где я оказался: хороший ремонт, тусклое освещение и стены увешанные портретами мужчин в церковных одеждах. Прохожу мимо двери с надписью "Приемная", охранник окликает меня и говорит: "Вам сюда, кабинет направо". Прохожу, в приемной сидит молодой человек в церковном одеянии. Из кабинета справа выходит мужчина, мы обмениваемся рукопожатиями, знакомимся. Он интересуется буду ли я чай или кофе, я вежливо отказываюсь, мужчина обращается к молодому человеку и просит сделать один кофе. Мы заходим в кабинет оставив дверь открытой. Он подает мне почти облезший футляр Waterman, я не торопясь осматриваю его, открываю, достаю ручку, беру лупу и обследую перо, откручиваю баррель и... ничего нет. Я говорю, что предмет позиционировался как новый, а он имеет следы чернил и в нем нет конвертера, он здесь своеобразный по оформлению и я как коллекционер понимаю, что приобрести такой можно при наличии очень незаурядного везения, которого у меня нет. Мужчина улыбается и далее происходит диалог следующего содержания (некоторые подробности я опущу):
- Я вижу, что Вы коллекционер. Вообще ручка с историей и, если Вам интересно, я расскажу.
- Интересно. Расскажите.
- Если этой ручкой кто-то и писал, то только Владыка Филарет. Вам это имя говорит о чем-нибудь?
- Разумеется. Филарет много лет возглавлял Белорусскую православную церковь.
- Абсолютно верно.
- А как она попала к Вам?
- В связи с тем, что в свое время Владыка Филарет принял монашеский постриг (отрекся от мира), то близкими ему людьми считаются братья и сестры по церкви. Я служил алтарником в домовом храме при резиденции Филарета. После смерти Владыки, большая часть его вещей была отдана в музей, а остальные разошлись по близким ему людям, мне досталась эта ручка. Я понимаю, что писать ею не буду, поэтому решил продать.
- История интересная. Что Вы скажете на мысль «изложить ее на бумаге»?
- Мы подумаем… Перезвоните через недельку.
Входная дверь все это время была открыта, дверь в кабинете напротив тоже. Я видел в кабинете напротив длинный стол для переговоров, за которым сидели несколько мужчин преклонных лет в церковных одеждах и оживленно беседовали. Портреты в коридорах, рассказ продавца, мужчины в кабинете напротив – все начало согласовываться в моей голове. Я получил ручку, разрешение перезвонить и удалился. Тот же охранник проводил меня, открыл ворота и перекрыл дорогу, чтобы я смог выехать.
Дальнейшие звонки, переписка в Viber ощутимых результатов не приносили. Появилось стойкое ощущение, что есть третье лицо или лица, с кем постоянно происходит согласование действий. Приводить здесь переписку не буду, чтобы не утомлять вас (да и не красиво это). Приведу только текст письма после которого все сдвинулось и приобрело положительную динамику (но не скорость ):
«Здравствуйте.
Вы уступили мне ручку Waterman. Я ее промыл (в том числе ультразвуком), установил стандартный конвертер, заправил. Прекрасный инструмент для письма с широким пером "B" (от слова "Broad"), которые Waterman маркирует как "L". Такие перья обычно используют для подписей (возможно, поэтому Вы и не стали писать ручкой). Обращаюсь к Вам с просьбой положительно решить вопрос с письмом о том, что эта ручка принадлежала владыке Филарету. Под влиянием Вашего рассказа я прочитал о деятельности Экзарха всея Беларуси. Впечатлен.
Меня, как коллекционера, заботит не столько цена сколько ценность ручки. Письмо, безусловно, окажет существенное влияние на ее ценность и дальнейшую судьбу. Поможет и в дальнейшем попадать в правильные руки и будет способствовать ее сохранению, поскольку переведет ее из разряда инструментов для письма в предмет коллекционирования.
Пишу это письмо, поскольку стал участником в истории пера принадлежавшего владыке Филарету и считаю нужным приложить усилия для сохранения ручки и её истории.
С Уважением
Катунин Ю. В.
P. S. Если у Вас в дальнейшем будут появляться не востребованные письменные принадлежности, с удовольствием рассмотрю Ваши предложения.»
Сдвиг был очень существенный, я очень быстро получил согласие на письмо. Далее были долгие переговоры по формату бланка, печатям, тексту. Присланный мне черновик с текстом не лез ни в какие ворота. Я написал свое виденье текста документа. Через некоторое время получил ответ, в котором согласились с моим текстом, просьбой использовать фирменной бланк и печать. На все про все ушло почти два месяца...
Результатом стал вот такой документ:
https://disk.yandex.com/i/DlRLO9J0FNZMoQ
https://ibb.co/0KG6gwM
Дали мне документ в двух (!!!) экземплярах с формулировкой "на всякий случай". По получении у меня возникло ощущение, что я "отжал" у церкви документ .
Для тех, кому лень гуглить: Филарет был очень неординарной и влиятельной фигурой в Беларуси. Родился в Москве, был метрополитом Берлинским (возглавлял православную церковь в Европе), взял самоотвод, когда его кандидатура была предложена на Патриархший престол, возродил массу церквей, монастырей, открыл духовную Академию и факультет Теологии в Университете. Церковь поставила ему памятник в Минске и Гродно, создала его музей, строит церковь в честь его небесного покровителя. Он награжден звездой Героя Беларуси, в Гродно есть улица, носящая его имя, в Минске - площадь...
Вот такая история...
В принципе, на сегодня, я готов расстаться с ручкой и возможно уважаемые коллеги помогут мне с оценкой данного предмета (в личку).
Благодарю за внимание, успехов всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bazilio Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.10.2017 Сообщения: 573 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 15:44:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ЗдОрово! По сути, приобщение к истории. Очень интересно! Спасибо за рассказ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 17:13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет! для оценки важнее фото самой ручки/пера/состояние предмета |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:53:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за рассказ, очень интересная история!
Тот случай, когда на удивление быстро (а это быстро) в прямом смысле изготовлен самый что ни на есть "провенанс". Это очень круто и приятно.
П. С.
Я бы на вашем месте вовсе рассмотрел бы вариант сохранения ручки у себя... Предмет, действительно, выходит "с историей", весьма красивой.
При этом -- далеко не факт, что та "дельта" по цене, на которую вы рассчитываете между ценой вашего приобретения и ценой, видимой вами сейчас с учётом провенанса ручки -- будет сколь-либо вероятно достижимой...
Поясню мысль -- при всей трогательности истории лично я (могу ошибаться, безусловно) не вижу того самого возможного существеннейшего прироста в стоимости, который бы оправдывал продажу...
Поэтому возвращаясь к тезису выше -- наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор
Последний раз редактировалось: Dolgorukii (Вс 03 Дек 2023 г. 21:37:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 19:59:35 Заголовок сообщения: |
|
|
You are so polite, Yurii :)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 03 Дек 2023 г. 20:43:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Занятная история, но вряд ли письмо ощутимо добавит к стоимости ручки. Боюсь даже до РРЦ не дотянет. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
EndeTakker Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1029 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 01:29:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" _________________ С уважением, Анатолий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ильин Посетитель
Зарегистрирован: 14.09.2021 Сообщения: 98
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" |
Хм... к иконам это тоже относится? _________________ Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 05:42:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | наверное приятнее сохранить в собрании у себя, чем за слишком незначительную прибавку лишаться такого экземпляра... |
Наверное лучше, оставляя за собой право владения, отдать ручку на сохранение в музей. На несколько лет, минимум на три.
Это вызовет дополнительную проверку на чистоту, придаст солидность в глазах коллекционеров, даст возможность широким массам ознакомиться с объектом, принадлежавшим великому лицу.
Разумеется, не в музей Филарета. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:25:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:31:09 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? |
В музей "Поле Чудес" можно... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:35:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь вот думаю, может это ирония была, или сарказм? уж слишком предложение корявое :( хотя для сарказма вроде как слишком развёрнуто :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:39:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже. _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:43:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "проверка на чистоту" кому нужна? |
Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.
Цитата: | какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? |
Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.
Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:46:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, а какую цель ещё могли эти хлопоты преследовать? У меня не хватает например фантазии измыслить :( |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 11:52:07 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев | не то чтобы по музеям сильно ударял, но упомянутые вами три музея есть в Москве? Музей ручек впрочем есть один, в шоуруме ГетПен часть одной из витрин занимает — но сомнительно, что "примет на хранение", у них там реально исторические ручки, не "принадлежавшие кому-либо" а ценные сами по себе… Может еще есть какие то неизвестные музеи в Москве?
Ещё раз сорян, но кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:28:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем в личку? Мне тоже интересно по музеям.... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 12:44:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого.
Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".
Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 13:09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку. | от какой темы "мы уходим", Виктор?
от темы ТС мы уже давно ушли; тоже ответил вам в личку "по музеям", см. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZoNdeR Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.08.2019 Сообщения: 5146 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
RybakVictor писал(а): | Иван, если вы хотите устроить холивар (действительно, почему бы не устроить, давно не было!), то давайте откроем новую тему для этого.
Например, "Где можно хранить коллекционную перьевую ручку".
Я вам накидаю пару идей и даже приведу ответ ChartGPT по вопросу музеев. Другие тоже выскажутся. А то автор темы слился, скучно....
|
Вы сами заикнулись о музеях и в кусты.... _________________ Катимся в светлое будущее!
С уважением, Иван.
https://t.me/penrepair |
|
Вернуться к началу |
|
|
Toleek Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.03.2018 Сообщения: 260 Откуда: Chelyabinsk
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? |
Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣 _________________ Cleo, lamy, Pilot |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 9731 Откуда: МСК
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:39:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект.
Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.
Так что может не стоит торопиться? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 14:41:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Toleek писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? |
Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣 | теперь толкуется шире, но все равно обрывается их череда в седьмом (на западе), край в восьмом веке (у православных) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ильин Посетитель
Зарегистрирован: 14.09.2021 Сообщения: 98
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ZoNdeR писал(а): | Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? |
Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку. _________________ Ручкой удобно не только писать, но и проверять на прочность глаза врагов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 1971 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:38:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох нафдудили. Хоть садись и сам шапку читай. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 16:57:14 Заголовок сообщения: |
|
|
EndeTakker писал(а): | Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" |
Дык тот факт, что "ручка есть просто ручка" не отменяет же интересность истории "в вакууме".
Что ручка принадлежала какому-то гражданину – вне зависимости от культа, высокопоставленным функционером какового он был – в теории может иметь значение.
А вот вопрос УРОВНЯ этого значения – это о чём я писал выше. Вряд ли хоть сколько-нибудь значимо, что писал этой ручкой конкретно господин Вахромеев. И его личная конкретная значимость для культа, паству которого он окормлял. Мало ли "бреге" у всех этих "иерархов". ))
Ильин писал(а): | EndeTakker писал(а): | Ручка есть просто ручка.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им" |
Хм... к иконам это тоже относится? |
А что, иконы это не предмет? Форум знает обсуждения предметов для коллекционирования, там ещё, если не путаю, мёртвые клещи фигурировали. Олды помнят ту тему.
То же самое – кому ручки, кому иконы, кому клещи, кому монеты. Разницы нет в данном случае.
ZoNdeR писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | Сорян, Виктор, но какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? а также "проверка на чистоту" кому нужна? |
В музей "Поле Чудес" можно... |
Бггг, совсем радикально)))
ZoNdeR писал(а): | Да тут в целом история "необычная". У меня сложилось впечатление, что вся эпопея с письмом затевалась только ради того, чтобы ручку можно было перепродать подороже. |
Так а у меня и сомнений нет, да и тёзка мой в первом сообщении это честно по сути в конце и написал.
Просто он думает, что, видимо, это супер-мега наценка.
Вот и всё.
А это далеко не так.
RybakVictor писал(а): | Цитата: | "проверка на чистоту" кому нужна? |
Я наверное, некорректно выразился. В музейном деле это называется Атрибуция - проверка подлинности и достоверности музейных предметов.
Цитата: | какому музею (конкретно, какому именно), на ваш взгляд, может понадобиться такой экспонат? |
Музеи ручек, Ватермана, Отцов Церкви... В Москве, к примеру, более четырёхсот музеев, выбрать можно, но это не моё дело.
Я читал о таком прецеденте - значимая в искусстве вещь, картина, очень дорогостоящая, была отдана в музей на хранение и в экспозицию, без передачи права владения. |
А вот это good point.
Но опять же – чисто к попытке увеличить дельту по цене, о которой выше говорили, плюс эдакое "насыщение провенанса".
Вай нот.
Вопрос – надо ли...
RybakVictor писал(а): | Мы уходим от темы, Юрий.
По музеям ответил в личку. |
Не совсем понимаю, где отход от темы.
Напишите уж тут, мы же не в продажной теме какой-то социальной сети, где все комментарии из фраз "ответили в личку".
Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.
Toleek писал(а): | yuzer_zyu писал(а): | кто такие, по вашему "Отцы Церкви"? |
Непосредственные свидетели 3-го, 4-го, 5-го, и т.д. дней.. 🤣🤣🤣 |
Насыщение провенанса в музее в Ярославле?)))))
Лол
readytotalk писал(а): | Полушутя-полусерьезно, но есть ещё такой аспект.
Владыка Филарет - личность для РПЦ настолько значительная, что нельзя исключить в будущем его канонизации.
Тогда возможно этот предмет для определенной категории лиц приобретет совсем другое значение и почитание.
Так что может не стоит торопиться? |
Снова good point.
Но снова же и закавыка – а кому интересно, что господин Вахромеев после смерти был "повышен" в табели о рангах окормлявшегося им культа?)
Разве что в случае важности этого конкретно аспекта для воспоследующего обладателя ручки.
Но тут закавыка – возможно, такому человеку в силу особенностей мышления и психологии такая ручка будет и не нужна. ))
Ильин писал(а): | ZoNdeR писал(а): | Странное сравнение ручки с иконой.... а почему не с туфлями, к примеру? |
Прочтите еще разок цитирование ув. EndeTakker, там и про туфлю, и про ручку. |
Ну правильно. Вы решили просто иконой расширить?)))
Или это сама тема на иконы навела? Можно епитрахили ещё. Тоже норм будет. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
RybakVictor Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.02.2015 Сообщения: 471 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 19:29:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Вы сами предложили в рамках темы "отдать в музей". А сейчас в кусты.
...Напишите уж тут |
Я уже отвечал в этой ветке по поводу музеев. А здесь я привожу ответ ИИ.
Могу еще предложить автору попытаться заинтересовать этой ручкой аудиторию форумов различной религиозной тематики.
Если распиарить там этот артефакт, то.... может ничего не получиться. А может — и некий дивиденд.
Вообще любопытно, где этот объект можно продать дороже, на нашем форуме или на ихнем, на религиозном? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11273 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 04 Дек 2023 г. 20:06:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне как-то знакомый ниндзя рассказывал, что в Евангелиях упомянуто о том, что однажды [потерявших края] торговцев [используя приёмы кунфу] пинками выгоняли из храма…
Также непонятно, Виктор, тут в топике, вроде как никто не интересовался мнением ИИ? Или ИИ со всеми упомянутыми им структурами не понаслышке знаком и следует его электрощебетание принять за истину в последней инстанции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|