Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 15:04:10 Заголовок сообщения: В чём особенности производителей/линеек/моделей ? |
|
|
Здравствуйте!
Вопрос такой: чем кроме дизайна/оформления отличаются разнообразные производители и дизайнерские линейки внутри каждого производителя?
Я имею ввиду, есть ли у каждой линейки свои особенности перьев? Мягче -жестче, как перо мидл одной линейки отличается от мидла другой?
Например : М Карин от М Хемисферы? Ф Дуофолд от Ф Урбана?
Есть ли какие-то ориентиры при выборе качеств письма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Toleek Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.03.2018 Сообщения: 260 Откуда: Chelyabinsk
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 15:19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Это как условное «мороженное», пробовать надо что бы найти любимое.
Кому клубничное, кому ванильное, кому огурцы соленые… _________________ Cleo, lamy, Pilot |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2413 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 15:50:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Кому любое, лишь бы овер 300 рублей и в картонной коробочке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikolya Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 17.09.2015 Сообщения: 307 Откуда: Permm
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 16:01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется да. Причем как у разных линеек одного производителя, так и, разумеется, одной размерности у разных производителей. Поэтому и существует такое разнообразие.
Но это надо пробовать. Попробовавший перо от, к примеру, Aurora или Sailor, вряд-ли спутает его с каким-то другим. _________________ Козлы и бараны - это совершенно разные люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 17:37:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Большинство современных перьев (всех производителей) очень мало отличается друг от друга, кроме официальных (обозначенных на пере/коробке/фидере/ручке) градаций толщины линии); меньшинство (специальные/особенные/кастомизированные/флекс и т.п.) отличаются сильнее, но они к "обычному покупателю", как правило, не попадают. С перьями прошлых веков разнообразнее, об этом можете прочесть на этом форуме множество всего :) Если рассматривать большие группы современных перьев, то японские (перья в японских ручках) дают на одну-две градации линию тоньше, чем европейские/американские/китайские при той же заявленной толщине.
Ещё различаются устройства/механизмы самих ручек, качество отделки, ценовые уровни… Ну и если прицепить несовременные ручки, то всех этих различий можно будет умножить изрядно/кратно :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 17:44:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Nikolya писал(а): | Попробовавший перо от, к примеру, Aurora или Sailor, вряд-ли спутает его с каким-то другим. | Точно! Но, как правило, через несколько лет постоянной практики перьевого письма. По первости, помню, смотрел на пытавшихся объяснить мне нюансы каллиграфии/стилофилии примерно как на телевизор — мимо ушей :)… И не потому, что неинтересно; чтобы понимать некоторые моменты необходима значительная база, которая без постоянной практики не может образоваться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 19:38:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А если практика была много лет назад ? школа, институт, а потом много лет забвения!
И на мороженом хоть пишут пломбир - нипламбир, там... С шоколадной крошкой или с джемом...
Тут же, толщина только . И то "приблизительно точно"....
А я может рождён для флекса какого-нить! И чё, и как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 19:46:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Заедьте в ГетПен например, на Пушке, перепробуйте несколько разных ручек; если увидите что понимаете различия, welcome, двигайтесь дальше — начинайте юзать винтаж. Если не увидите разницы — попробуйте ещё других — или надо больше практики.
Если "рождён для флекса" — берите флекс и флексите, в чём тут вопрос, непонятно :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Toleek Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 21.03.2018 Сообщения: 260 Откуда: Chelyabinsk
|
Добавлено: Пт 26 Янв 2024 г. 20:09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Surfer писал(а): | А если практика была много лет назад ? школа, институт, а потом много лет забвения!
И на мороженом хоть пишут пломбир - нипламбир, там... С шоколадной крошкой или с джемом...
Тут же, толщина только . И то "приблизительно точно"....
А я может рождён для флекса какого-нить! И чё, и как? |
Ога, с надписями на ручках, таже ситуация что и с пломбиром и надписями на заборах... _________________ Cleo, lamy, Pilot |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 14:29:44 Заголовок сообщения: Re: В чём особенности производителей/линеек/моделей ? |
|
|
Surfer писал(а): | Здравствуйте!
Вопрос такой: чем кроме дизайна/оформления отличаются разнообразные производители и дизайнерские линейки внутри каждого производителя?
|
На эту тему аллегорически отвечено в "Цитатах форума":
Цитата: | Это как "Мустанг" который "Форд", но совсем не тот "Форд", который "Фокус". |
Вот вам и ответ. Есть 2 форда - мустанг и фокус. Будет ли между ними разница?.. Ответ очевиден... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2413 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 15:37:22 Заголовок сообщения: Re: В чём особенности производителей/линеек/моделей ? |
|
|
Dolgorukii писал(а): |
Вот вам и ответ. Есть 2 форда - мустанг и фокус. Будет ли между ними разница?.. Ответ очевиден... |
Всё так. С той разницей, что в данной конкретной области "фокусы" будут неизмеримо более комфортны в рамках прямого своего функционала, а "мустанги" чаще про красивое стояние в гаражике с периодическим флексом перед коллегами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 15:51:21 Заголовок сообщения: Re: В чём особенности производителей/линеек/моделей ? |
|
|
pail_gwguru писал(а): | красивое стояние в гаражике с периодическим флексом | Вижу на улицах многие и ездят на "Мустангах" постоянно. Не всё им дрифтовать в кино… Также и тысячедолларовыми ручками многие пишут; известный наш кинематографист например постоянно вертит ручкой "Бреге" в процессе своих передач :) сам часто пишу дорогими ручками, но конечно не являюсь "истинным коллекционером" :) Развивая сравнение: в гараже стоят малотиражные "Астон-Мартины", ручки же (и машины) класса "Мустангов" — именно что "рабочие лошади" :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 77 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 16:49:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, качество письма никак не связано с ценой ручки. Собственно, цена ручки определяется ведь не ценой пера (золотое чуть подороже, конечно), и тем более не фидера. А чрезмерно роскошное оформление скорее ухудшит удобство пользования.
Про флексы судить не рискну - не моя тема совершенно. Может, там цена и влияет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 17:09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
в параллельной ветке токо что написал что больше всего на качество письма влияют навыки пишущего; но при этом дорогой ручкой с правильным пером писать намного приятнее (при этом необязательно покупать её "дорого" — есть же вторичный рынок :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 77 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 17:16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Приятнее, да. Но это скорее вопрос психологии. Я пишу исключительно золотыми перьями, мне ими приятнее писать, но при этом полностью осознаю, что, допустим, точно такая же Лами в комплектации со стальным пером может писать лучше. Да даже какая-нибудь китайская за три копейки может писать совершенно изумительно. Но будет ли при этом ею "приятно писать" - совсем не факт.
Это я к тому, что вопрос "приятно писать" находится большей частью далеко за пределами объективной оценки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 17:36:00 Заголовок сообщения: |
|
|
не не не; "приятно" тут было о другом, действительно о чисто сознательном ощущении крутой роскошной вещи в руке; золотые же перья от стальных отличаются, кроме качества изготовления, ещё и другим тактильным ощущением при письме, они пластичнее, мягче, увереннее скользят; с ними могут сравниться отнюдь немногие стальные перья, и такие перья крайне редки (встречал штуки три за восемь лет); при этом, конечно же, встречаются среди золотых перьев "негодные", особенно среди массовых выпусков. Также золотые перья например установлены во множестве совецких ручек периода социалистического строительства — они много лучше совецких же стальных и многих стальных иностранных, но практически никогда не делают ссср-овскую ручку "роскошной" или "приятной". Паркеровские перья из октаниума, или современные титановые перья — это ещё отдельные истории; при том что никакие из них не "хуже" :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2413 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 17:54:26 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | но при этом дорогой ручкой с правильным пером писать намного приятнее (при этом необязательно покупать её "дорого" — есть же вторичный рынок |
А я вот как раз к тому, что нет, нифига.
Почему-то так сложилось, что у нас закруглённые пластиковые обмылки в руке эргономично лежат, а вот дубинки с выступающими рёбрами белого ходока - как-то не очень. Вот если бы у нас эволюция предусмотрела в кисти вырез под белого ходока, или хотя-бы под дракончика или змия вьющегося - тогда да, по эргономике бы они сравнялись. Но вот видать для выживания оно было не сильно критично, по этому мутация не прижилась, что поделать.
Тоже не бог весть какой коллекционер, но некоторое количество "жыра" в руках успел покрутить. В итоге в коллекции осело аж целых 3 ручки дороже 150-200$, да и Реало с Л2к как бы нарочито не люксовые по оформлению. Так что нет, конкретно для пользования - онли "дешманский" голый пластик, пусть это будет хоть Green Stripe 149-й за два куска.
stoeff писал(а): | Я пишу исключительно золотыми перьями, мне ими приятнее писать, но при этом полностью осознаю, что, допустим, точно такая же Лами в комплектации со стальным пером может писать лучше. Да даже какая-нибудь китайская за три копейки может писать совершенно изумительно. Но будет ли при этом ею "приятно писать" - совсем не факт.
|
Я как-то просто один раз японский покет пен за 700 рублей привёз, 14к. После этого тоже на долгое время на сталь забил.
Сейчас, вроде бы, прошло, но тоже держу только ту сталь, которая мотивирована чем-то кроме экономии. Есть вот два Сейлора, которые по всем параметрам дорогие, качественные ручки, но вот так вышло что бабахают американцы возле дома, правительство запрет ввело на золотые перья. Или вот безупречный технически Монбланчег, но так получилось что действующее правительство решило часть Польши отжать, по этому пока нельзя.
Есть те же Эстербруки, которые сталь используют что-бы мотивировать пользователя пробовать больше разных перьев.
Есть всякие Леонардо тиражом в 20 штук, которые ну просто только в титане выходили, что поделать.
Всякое бывает.
З.Ы.: Флексить перед коллегами - это не про перья и вариативность. Перья там зачастую могут вообще не писать, а Мустанги - не заводиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 20:59:32 Заголовок сообщения: |
|
|
stoeff писал(а): | Мне кажется, качество письма никак не связано с ценой ручки. |
Знали бы вы, сколько сломано копий и сколько раз обсуждена сия тема за последние лет эдак 10-15 на форуме)))))))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 21:05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): |
А я вот как раз к тому, что нет, нифига.
Почему-то так сложилось, что у нас закруглённые пластиковые обмылки в руке эргономично лежат, а вот дубинки с выступающими рёбрами белого ходока - как-то не очень. Вот если бы у нас эволюция предусмотрела в кисти вырез под белого ходока, или хотя-бы под дракончика или змия вьющегося - тогда да, по эргономике бы они сравнялись. Но вот видать для выживания оно было не сильно критично, по этому мутация не прижилась, что поделать. |
Знатно накинуто, но таковых попыток уже было за те самые 10-15 лет немало...
pail_gwguru писал(а): | Л2к как бы нарочито не люксовые по оформлению. |
Так лами 2к про другое совсем... Логично, лол))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 21:10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
stoeff писал(а): | Это я к тому, что вопрос "приятно писать" находится большей частью далеко за пределами объективной оценки. |
Так-то в 21-м веке в целом письмо перьевой ручкой тоже находится там же... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2413 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 22:03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | pail_gwguru писал(а): |
А я вот как раз к тому, что нет, нифига.
Почему-то так сложилось, что у нас закруглённые пластиковые обмылки в руке эргономично лежат, а вот дубинки с выступающими рёбрами белого ходока - как-то не очень. Вот если бы у нас эволюция предусмотрела в кисти вырез под белого ходока, или хотя-бы под дракончика или змия вьющегося - тогда да, по эргономике бы они сравнялись. Но вот видать для выживания оно было не сильно критично, по этому мутация не прижилась, что поделать. |
Знатно накинуто, но таковых попыток уже было за те самые 10-15 лет немало...
pail_gwguru писал(а): | Л2к как бы нарочито не люксовые по оформлению. |
Так лами 2к про другое совсем... Логично, лол))) |
Дык, мне ж понятное дело некогда чужие попытки вычитывать, я ж затят накидыванием.
А про "вы не понимаете, это другое"...ну да, наверное другое. Но вот мне та самая л2к вышла примерно в 4 раза дороже Монтеграппы, не считая всех дополнительных улучшений. И чего, кто из них тогда люкс? Как тогда сей intangible state of mind квонтифицировать? Мне кажется таки по белым ходокам не плохо получается, хотя тогда бы дядь Володе в 99-м пришлось бы какой-нибудь Hongdian дарить - там же вообще люкс люксович кромешный.
А только пишу всё равно максимально невзрачным куском поликарбоната. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9586 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 22:46:48 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | А про "вы не понимаете, это другое"...ну да, наверное другое. Но вот мне та самая л2к вышла примерно в 4 раза дороже Монтеграппы, не считая всех дополнительных улучшений. И чего, кто из них тогда люкс? Как тогда сей intangible state of mind квонтифицировать? Мне кажется таки по белым ходокам не плохо получается, хотя тогда бы дядь Володе в 99-м пришлось бы какой-нибудь Hongdian дарить - там же вообще люкс люксович кромешный.
А только пишу всё равно максимально невзрачным куском поликарбоната. |
В очередной раз восхищаюсь мыслями и их сочетанием, аллегориями и аллюзиями))))
Как раз в том и прикол, что в противопоставлении [если бы у нас эволюция предусмотрела в кисти вырез под белого ходока, или хотя-бы под дракончика или змия вьющегося] vs. [только пишу всё равно максимально невзрачным куском поликарбоната] и лежит основа свободы личности, выбора, частного права, собственности и "излишнего" (начавшегося с перехода от собирательства к земледелию) и прочей "лабуды", вокруг которой собственно человеческий мир и вертится. Поэтому и не сходится "письмо куском поликарбоната" с как минимум вашим опытом/ тестами/ ремонтами/ экспериментами в ручечном мире.
Поэтому и говорю - в конкретном случае лишь знатное накидывание, но зато в какой красивой словесно-кружевной форме!))) Я без стёба абсолютно сейчас. Читаешь и кайфуешь))) _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 27 Янв 2024 г. 22:58:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | в какой красивой словесно-кружевной форме!))) Я без стёба абсолютно сейчас. Читаешь и кайфуешь))) | Ток ты Юр поосторжнее, а то раскайфуешься и вывихнешь моск :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 77 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 28 Янв 2024 г. 10:47:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dolgorukii писал(а): | stoeff писал(а): | Мне кажется, качество письма никак не связано с ценой ручки. |
Знали бы вы, сколько сломано копий и сколько раз обсуждена сия тема за последние лет эдак 10-15 на форуме)))))))) |
Ну так везде есть вечные темы, они оживляют общение.
Взять к примеру тему выбора масла на автофорумах - всем темам тема, при этом 99,99% участников в ней ни уха ни рыла не смыслят. А может и все 100% - есть у меня давно подозрение, что тот, кто в этом хоть сколько разбирается, в таких обсуждениях не участвует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 28 Янв 2024 г. 11:39:53 Заголовок сообщения: |
|
|
stoeff писал(а): | есть у меня давно подозрение, что тот, кто в этом хоть сколько разбирается, в таких обсуждениях не участвует. :D | Тут не так! поверьте, лично знаком с несколькими участниками, кто реально рубит! :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
stoeff Посетитель
Зарегистрирован: 01.12.2023 Сообщения: 77 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 28 Янв 2024 г. 12:25:00 Заголовок сообщения: |
|
|
yuzer_zyu писал(а): | Тут не так! поверьте, лично знаком с несколькими участниками, кто реально рубит! |
Я этот форум и не имел в виду. Это было исключительно про масла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surfer Посетитель
Зарегистрирован: 11.09.2011 Сообщения: 91 Откуда: Москва, Голицыно
|
Добавлено: Чт 08 Фев 2024 г. 13:24:47 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Восхитительно!
Но когда покупают Мустанг или Фокус знают что от них ждать, как они будут ехать.
А как знать как поедет ручка/перо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuzer_zyu Завсегдатай
Зарегистрирован: 23.07.2016 Сообщения: 11793 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 08 Фев 2024 г. 13:26:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Не "знают", наверное, а "опытный водитель знает" — так и тут |
|
Вернуться к началу |
|
|
pail_gwguru Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.01.2020 Сообщения: 2413 Откуда: Симферополь
|
Добавлено: Чт 08 Фев 2024 г. 15:14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
В противном случае, просто пользуйтесь золотым правилом "Раньши была лудше".
Кроме семидесятых. В семидесятых все путешествовали и курили пот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
readytotalk Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 10254 Откуда: МСК
|
Добавлено: Чт 08 Фев 2024 г. 16:38:17 Заголовок сообщения: |
|
|
pail_gwguru писал(а): | В противном случае, просто пользуйтесь золотым правилом "Раньши была лудше". | По такой логике пересаживаться на Жестянку Лиззи? _________________ С уважением, Алексей.
readytotalk@inbox.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|