ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - "Типичный представитель"
Список форумов ElitePen.ru - все о ручках
 
Элитные письменные инструменты - информационный проект
Главная страница Напишите нам Поиск по сайту
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Реклама : Montegrappa

"Типичный представитель"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:41:58    Заголовок сообщения: "Типичный представитель" Ответить с цитатой

Не так давно на форуме появился один новый участник. У человека была проблема выбора, при чем достаточно любопытная: найти ручку которая олицетворяла бы марку.
И подумалось мне, а почему бы в каждой теме про именитые фирмы не описать наиболее типичных представителей.
Вот хочет человек паркер, или кросс и не знает с чего начать, а мы ему краткое руководство по выбору. Как вы думаете, реально, или не очень?

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила1
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 561
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:47:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлодение интересное,но у каждого свой вкус и свои финансовые возможности.... Кто-то любит арбуз а кто-то хрящики.... Можем попробовать, но мне кажется, что мы прикатимся к тому, что нам понадобится описывать все экземпляры каждой марки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:58:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М-да. Непростой вопрос, не спорю. Вспоминаю недавний разговор с одним знакомым. Хочется перьевую ручку. Определились с ценой, и поехало.
В итоге: если паркер, то фронтьер-соннет, если ватерман то хемисфера-експерт, иноксхромы любые какие понравятся (кстати, на удивление стабильные результаты у Испанцев!), можно поделить на сирокко, уол-стрит и все остальное Smile.
Шефферы можно поделить на перо встроенное и сменное (дажее по дизайну).
Купили в итоге соннет (золотое перо М, черный матовый). Обязательно паркер (ведь все знают), обязательно желтое перо (золотое!) и жирно писал - подпись солиднее Smile.
Нередко уже начинают интересоваться, спрашивают, что могу посоветовать, вот и призадумался.

_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 10:58:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложности... Везде оказывается полезней индивидуальный подход. Вы ведь даже новому участнику форума задавали корректирующие вопросы. В зависимости от того, как он ответил, и варианты советов были бы разные...
Вообще, мне кажеться, мысль интересная. "Выбор ручки" читать долго, не каждый выдержит. Может быть, как-то так: по каждой марке создать тему, и там уже под циферками желающие скажут: самая популярная, самая известная, самая надежная до ххх руб или чего-то там еще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 11:42:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне думается это почти невозможно. Покупка приятна тогда, когда она "выстрадана" душой. Прочитав 2-3 страницы форума мнение не сформируешь. А довериться мнению можно только хорошим знакомым, которым доверяешь. Или большому кол-ву людей на форуме, которые высказывают примерно единое мнение. Но, описать основные модели и их основные особенности было бы полезным. Просто как краткий ликбез по основным моделям основных производителей.
_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Philomel
Завсегдатай


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 615
Откуда: Near Moscow

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 13:44:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, правильнее описать ручки в определенной ценовой категории. Например, до 1000 рублей, 1000-3000 рублей, 3000-6000, 6000-10000, 10000-20000. С описанием всех плюсов и минусов, известных нам. При этом включать ручки, которые имеют хорошую, например, до 1000 рублей включить Пилот 78 и не включать индийские ручки. Это бы облегчило выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
duna
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.10.2010
Сообщения: 1297
Откуда: Северодвинск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 18:44:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...и не включать индийские ручки."
Так ими, как мне кажется, большинство бюджетных пользователей и пользуется! Ведь Фабрики "Союз" сейчас нет.
Если говорить об "элитности" ручек, но ещё и как о повседневном пишущем приборе, то для себя лично сделал вывод, что надо смотреть в сторону Waterman Expert, Parker Sonnet, Cross Century 2.
Остальное уже - приближение к коллекционному подходу к ручкам.

_________________
Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shur72
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 313
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 22:49:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 22:57:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shur72 писал(а):
Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд?

Вот и я аналогичного мнения придерживаюсь. По мне нужно просто описать основные моменты и особенности основных (ходовых) моделей основных компаний. Извиняюсь за каламбур. Smile А каждый уже сам должен определяться с выбором опираясь на описания. По этой причине я и делал обзор Starwalker Doue. Просто информативный характер. Фото, описание, основные особенности. А совет дать возможности нет. Каждому свое.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:41:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shur72 писал(а):
Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд?

Типичный Монблан - Мейстерштук! Типичнее не придумаешь!
А у Паркера - Дуо и Соннет, согласна.
Насчет Вотермана - при упоминании марки, исключая свою Harmonie - для меня типичны Эдсон и Карэн.

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:44:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
shur72 писал(а):
Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд?

Типичный Монблан - Мейстерштук! Типичнее не придумаешь!
А у Паркера - Дуо и Соннет, согласна.
Насчет Вотермана - при упоминании марки, исключая свою Harmonie - для меня типичны Эдсон и Карэн.

Вы о каком именно Мейстерштук? Это же целая серия! Вам 149 или Ле Гранд или Моцарт или Шопен или Classigue? Smile

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:47:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всю серию и имею в виду. Но если в самой серии выделять типичных - это 149й, Ле Гранд и Шопен.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:53:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Всю серию и имею в виду. Но если в самой серии выделять типичных - это 149й, Ле Гранд и Шопен.

Ну как это всю серию имеете ввиду? Речь же идет о совете новичку в выборе. Тут или что-то советовать или просто описать основные модели. Но тут опять будут споры по основным моделям. Кто-то Шопен уберет из этого списка, как и Моцарт. Кто-то сочтет 149 и Ле Гранд дорогими и не основными и посоветует Classigue. Сложно определиться с этим. Лучше все основные модели описать. А исключать уж явно не пользующиеся спросом или плохие модели. Имхо.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:57:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я так поняла, что речь уже не идет о новичке, а именно о типичных ручках той или иной фирмы-производителя...
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:06:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
я так поняла, что речь уже не идет о новичке, а именно о типичных ручках той или иной фирмы-производителя...

Ну топик стартер написал: "Вот хочет человек паркер, или кросс и не знает с чего начать, а мы ему краткое руководство по выбору. Как вы думаете, реально, или не очень?" Вот что ответить на этот вопрос? Вот если вернуться к Монблан, то для одних типично будет Шопен, а для другого Starwalker, а для третьего 149 и только 149. По идее, нужно все описывать хоть по чуть-чуть. Указать основные особенности и моменты присущие именно каждой определенной модели. Типичность же понятие растяжимое.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! Laughing Laughing Laughing
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали писал(а):
Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! Laughing Laughing Laughing

Laughing Ну может и такие есть. Не уверен только в одном. Такие люди зайдут на наш форум? Smile Philomel эту мысль уже выразил. Можно разбить типичные по ценовым категориям. Тоже хорошо вариант получится.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:30:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Izniba писал(а):
Натали писал(а):
Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! Laughing Laughing Laughing

Laughing Ну может и такие есть. Не уверен только в одном. Такие люди зайдут на наш форум? Smile Philomel эту мысль уже выразил. Можно разбить типичные по ценовым категориям. Тоже хорошо вариант получится.

Да, по ценовым категориям нужно поделить ручки...

_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lu
Завсегдатай


Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 1877
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 06:22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если создавать, то, мне кажеться, не в виде споров, аргументов и тд, а в виде ...ну анкеты, что ли какой-то. Просто мнение, просто по пунктам, просто мнение того, кто его желает сообщить. Предлагаю пример: 1. Лучшая до 100$ 2. Лучшая до 200$ 3. Лучшая до 300$ 4. Лучшая выше 300$ 5. Самая оригинальная 6. Наиболее отражающая "дух марки". 7. Самая оптимальная цена/качество.

Я не настаиваю, просто теперь есть вопросы, которые можно изменить или исправить) И пусть у каждого будет свое мнение)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GGP
Завсегдатай


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 1291
Откуда: МО г. Лобня

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 10:52:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос интересный и не очень простой.
У некоторых марок есть "главная " линейка моделей, выполненная в разных размерах, дизайн которых позволяет сразу, по внешнему виду определить производителя. Вот это и есть, по моему, "типичный представитель"... Но кроме МБ (Майстерштюк) и Кросса (Сенчури/Таунсенд), на ум больше ничего не приходит.
Ну может быть Омас (Итальянское искусство)...
А вот у Паркера, Уотермана, Шейфера...даже и не знаю кого назвать.
У разных моделей очень разный дизайн, и кроме фирменных "отметин" никаких общих признаков.
Ну вот Паркер подтянул друг к другу модели IM и Premier... похожи между собой Фронтьер и Соннет. Но это всё отдельные модели, и кто даст гарантию что их не снимут с производства через пару-тройку лет?
Непросто всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:28:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, имедя с разбивкой прежде всего по цене - она правильная.

Насколько я помню, несколько раз уже всплывало в различных обсуждениях за последние года два у нас на форуме, что цена, как фактор, кто бы что ни говорил, все равно будет на одном из первых мест для человека при осуществлении выбора.

Более того, ИМХО, раз уж вопрос прозвучал у нас на форуме и мы пришли к выводу, что сложно назвать именно типичного представителя по фирмам, то ту самую предлагаемую разбивку по ценовым диапазонам можно сделать с пометкой "*Типично для форума ElitePen". Smile Ну, или же не о форуме говорить, а о пространстве бывшего Союза, т.к. наш форум на его территории единственное место со столь широким кругом обсуждаемых тем.

Вот и получим на выходе, к примеру, нечто подобное: "В ценовом диапазоне до 50$ лидирует Пайлот 78G".

Если, конечно, действительно не брать в расчет громадное количество азиатских фирм (я не имею в виду знаменитых японских ручечных китов, разумеется Smile ), по которым строгую картину получить практически невозможно.

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:34:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:50:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и не спорю, потому и написал подчеркнуто - к примеру.

Цена и модель могут быть другими, это же пример. SmileSmile

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Izniba
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.09.2010
Сообщения: 1914
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 18:31:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман.

Ну так в каждую категорию поместить по 3-5 основных зарекомендовавших себя вариантов.

_________________
Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergiy
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.05.2008
Сообщения: 601
Откуда: Мексика

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 00:17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TriVX писал(а):
Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман.

Уже не сильно. Цены в наших магазинах растут как на дрожжах. Если еще месяц назад Parker 45 можно было купить за ~50уе, то сегодня я его видел уже за 75$. И это модель, давно снятая с производства. Какие причины такого подорожания? Vector/Frontier остаются. Waterman по Киевским ценам перевалил за 100$.

_________________
Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Натали
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 5287
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 00:27:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вотерманы под 50 долларов не попадают. В Ярославле Апостроф уж 2300 стоит! А это примерно 75 долларов.
_________________
Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 09:19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что скажете про WATERMAN KULTUR?
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 11:06:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снят с производства, о чем недавно писалось в большом и интересном обсуждении уважаемым Pragmatik'om (насколько я помню).
_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TriVX
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 2196
Откуда: г. Харьков Украина

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 11:26:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

паркер 45-й и 78-й пилот тоже, если мне не изменяет память.
_________________
Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dolgorukii
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 9540
Откуда: Москва/Кишинёв

СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 13:07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, согласен, 78-ой, кажется, таки тоже снят.

А вотнасчет 45-го не уверен.
Припоминаю, что что-то такое вроде обсуждалось на форуме, но, КМК, если они недавно делали ему рестайлинг внешнего вида (тот самый черный камушек в навершии колпачка)...

_________________
Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...

Ю.Визбор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ElitePen.ru - все о ручках -> Общение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



  Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group