Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:41:58 Заголовок сообщения: "Типичный представитель" |
|
|
Не так давно на форуме появился один новый участник. У человека была проблема выбора, при чем достаточно любопытная: найти ручку которая олицетворяла бы марку.
И подумалось мне, а почему бы в каждой теме про именитые фирмы не описать наиболее типичных представителей.
Вот хочет человек паркер, или кросс и не знает с чего начать, а мы ему краткое руководство по выбору. Как вы думаете, реально, или не очень? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Данила1 Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.06.2010 Сообщения: 561 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:47:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлодение интересное,но у каждого свой вкус и свои финансовые возможности.... Кто-то любит арбуз а кто-то хрящики.... Можем попробовать, но мне кажется, что мы прикатимся к тому, что нам понадобится описывать все экземпляры каждой марки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 09:58:55 Заголовок сообщения: |
|
|
М-да. Непростой вопрос, не спорю. Вспоминаю недавний разговор с одним знакомым. Хочется перьевую ручку. Определились с ценой, и поехало.
В итоге: если паркер, то фронтьер-соннет, если ватерман то хемисфера-експерт, иноксхромы любые какие понравятся (кстати, на удивление стабильные результаты у Испанцев!), можно поделить на сирокко, уол-стрит и все остальное .
Шефферы можно поделить на перо встроенное и сменное (дажее по дизайну).
Купили в итоге соннет (золотое перо М, черный матовый). Обязательно паркер (ведь все знают), обязательно желтое перо (золотое!) и жирно писал - подпись солиднее .
Нередко уже начинают интересоваться, спрашивают, что могу посоветовать, вот и призадумался. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 10:58:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложности... Везде оказывается полезней индивидуальный подход. Вы ведь даже новому участнику форума задавали корректирующие вопросы. В зависимости от того, как он ответил, и варианты советов были бы разные...
Вообще, мне кажеться, мысль интересная. "Выбор ручки" читать долго, не каждый выдержит. Может быть, как-то так: по каждой марке создать тему, и там уже под циферками желающие скажут: самая популярная, самая известная, самая надежная до ххх руб или чего-то там еще... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 11:42:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне думается это почти невозможно. Покупка приятна тогда, когда она "выстрадана" душой. Прочитав 2-3 страницы форума мнение не сформируешь. А довериться мнению можно только хорошим знакомым, которым доверяешь. Или большому кол-ву людей на форуме, которые высказывают примерно единое мнение. Но, описать основные модели и их основные особенности было бы полезным. Просто как краткий ликбез по основным моделям основных производителей. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Philomel Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.01.2010 Сообщения: 615 Откуда: Near Moscow
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 13:44:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, правильнее описать ручки в определенной ценовой категории. Например, до 1000 рублей, 1000-3000 рублей, 3000-6000, 6000-10000, 10000-20000. С описанием всех плюсов и минусов, известных нам. При этом включать ручки, которые имеют хорошую, например, до 1000 рублей включить Пилот 78 и не включать индийские ручки. Это бы облегчило выбор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
duna Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.10.2010 Сообщения: 1297 Откуда: Северодвинск
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 18:44:58 Заголовок сообщения: |
|
|
"...и не включать индийские ручки."
Так ими, как мне кажется, большинство бюджетных пользователей и пользуется! Ведь Фабрики "Союз" сейчас нет.
Если говорить об "элитности" ручек, но ещё и как о повседневном пишущем приборе, то для себя лично сделал вывод, что надо смотреть в сторону Waterman Expert, Parker Sonnet, Cross Century 2.
Остальное уже - приближение к коллекционному подходу к ручкам. _________________ Юрий: Montblanc PL146 italic F, Platinum 3776 demonstrator F, Pilot Super 200, TWSBI 580AL EF, Caran d'Ache Leman BP |
|
Вернуться к началу |
|
|
shur72 Постоянный посетитель
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 313 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 22:49:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 22:57:28 Заголовок сообщения: |
|
|
shur72 писал(а): | Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд? |
Вот и я аналогичного мнения придерживаюсь. По мне нужно просто описать основные моменты и особенности основных (ходовых) моделей основных компаний. Извиняюсь за каламбур. А каждый уже сам должен определяться с выбором опираясь на описания. По этой причине я и делал обзор Starwalker Doue. Просто информативный характер. Фото, описание, основные особенности. А совет дать возможности нет. Каждому свое. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:41:07 Заголовок сообщения: |
|
|
shur72 писал(а): | Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд? |
Типичный Монблан - Мейстерштук! Типичнее не придумаешь!
А у Паркера - Дуо и Соннет, согласна.
Насчет Вотермана - при упоминании марки, исключая свою Harmonie - для меня типичны Эдсон и Карэн. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:44:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | shur72 писал(а): | Мне кажется, в этой теме прийти к общему знаменателю невозможно. Типичный Паркер - это Дуо и Соннет. С этим многие согласятся. А что такое типичный МВ? CdA? Типичнее ли для Omas Болонья чем Милорд? |
Типичный Монблан - Мейстерштук! Типичнее не придумаешь!
А у Паркера - Дуо и Соннет, согласна.
Насчет Вотермана - при упоминании марки, исключая свою Harmonie - для меня типичны Эдсон и Карэн. |
Вы о каком именно Мейстерштук? Это же целая серия! Вам 149 или Ле Гранд или Моцарт или Шопен или Classigue? _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:47:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Всю серию и имею в виду. Но если в самой серии выделять типичных - это 149й, Ле Гранд и Шопен. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:53:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Всю серию и имею в виду. Но если в самой серии выделять типичных - это 149й, Ле Гранд и Шопен. |
Ну как это всю серию имеете ввиду? Речь же идет о совете новичку в выборе. Тут или что-то советовать или просто описать основные модели. Но тут опять будут споры по основным моделям. Кто-то Шопен уберет из этого списка, как и Моцарт. Кто-то сочтет 149 и Ле Гранд дорогими и не основными и посоветует Classigue. Сложно определиться с этим. Лучше все основные модели описать. А исключать уж явно не пользующиеся спросом или плохие модели. Имхо. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Пн 15 Ноя 2010 г. 23:57:01 Заголовок сообщения: |
|
|
я так поняла, что речь уже не идет о новичке, а именно о типичных ручках той или иной фирмы-производителя... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:06:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | я так поняла, что речь уже не идет о новичке, а именно о типичных ручках той или иной фирмы-производителя... |
Ну топик стартер написал: "Вот хочет человек паркер, или кросс и не знает с чего начать, а мы ему краткое руководство по выбору. Как вы думаете, реально, или не очень?" Вот что ответить на этот вопрос? Вот если вернуться к Монблан, то для одних типично будет Шопен, а для другого Starwalker, а для третьего 149 и только 149. По идее, нужно все описывать хоть по чуть-чуть. Указать основные особенности и моменты присущие именно каждой определенной модели. Типичность же понятие растяжимое. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Натали писал(а): | Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! |
Ну может и такие есть. Не уверен только в одном. Такие люди зайдут на наш форум? Philomel эту мысль уже выразил. Можно разбить типичные по ценовым категориям. Тоже хорошо вариант получится. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 00:30:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Izniba писал(а): | Натали писал(а): | Главное, не упомянуто, насколько у человека, выбирающего ручку, ограничен бюджет. Вот возьмет и начнет с Принца Регента! |
Ну может и такие есть. Не уверен только в одном. Такие люди зайдут на наш форум? Philomel эту мысль уже выразил. Можно разбить типичные по ценовым категориям. Тоже хорошо вариант получится. |
Да, по ценовым категориям нужно поделить ручки... _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lu Завсегдатай
Зарегистрирован: 22.05.2010 Сообщения: 1877 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 06:22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Если создавать, то, мне кажеться, не в виде споров, аргументов и тд, а в виде ...ну анкеты, что ли какой-то. Просто мнение, просто по пунктам, просто мнение того, кто его желает сообщить. Предлагаю пример: 1. Лучшая до 100$ 2. Лучшая до 200$ 3. Лучшая до 300$ 4. Лучшая выше 300$ 5. Самая оригинальная 6. Наиболее отражающая "дух марки". 7. Самая оптимальная цена/качество.
Я не настаиваю, просто теперь есть вопросы, которые можно изменить или исправить) И пусть у каждого будет свое мнение) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GGP Завсегдатай
Зарегистрирован: 17.07.2008 Сообщения: 1291 Откуда: МО г. Лобня
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 10:52:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос интересный и не очень простой.
У некоторых марок есть "главная " линейка моделей, выполненная в разных размерах, дизайн которых позволяет сразу, по внешнему виду определить производителя. Вот это и есть, по моему, "типичный представитель"... Но кроме МБ (Майстерштюк) и Кросса (Сенчури/Таунсенд), на ум больше ничего не приходит.
Ну может быть Омас (Итальянское искусство)...
А вот у Паркера, Уотермана, Шейфера...даже и не знаю кого назвать.
У разных моделей очень разный дизайн, и кроме фирменных "отметин" никаких общих признаков.
Ну вот Паркер подтянул друг к другу модели IM и Premier... похожи между собой Фронтьер и Соннет. Но это всё отдельные модели, и кто даст гарантию что их не снимут с производства через пару-тройку лет?
Непросто всё... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:28:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, имедя с разбивкой прежде всего по цене - она правильная.
Насколько я помню, несколько раз уже всплывало в различных обсуждениях за последние года два у нас на форуме, что цена, как фактор, кто бы что ни говорил, все равно будет на одном из первых мест для человека при осуществлении выбора.
Более того, ИМХО, раз уж вопрос прозвучал у нас на форуме и мы пришли к выводу, что сложно назвать именно типичного представителя по фирмам, то ту самую предлагаемую разбивку по ценовым диапазонам можно сделать с пометкой "*Типично для форума ElitePen". Ну, или же не о форуме говорить, а о пространстве бывшего Союза, т.к. наш форум на его территории единственное место со столь широким кругом обсуждаемых тем.
Вот и получим на выходе, к примеру, нечто подобное: "В ценовом диапазоне до 50$ лидирует Пайлот 78G".
Если, конечно, действительно не брать в расчет громадное количество азиатских фирм (я не имею в виду знаменитых японских ручечных китов, разумеется ), по которым строгую картину получить практически невозможно. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:34:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 17:50:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я и не спорю, потому и написал подчеркнуто - к примеру.
Цена и модель могут быть другими, это же пример. _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Izniba Завсегдатай
Зарегистрирован: 14.09.2010 Сообщения: 1914 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 16 Ноя 2010 г. 18:31:51 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман. |
Ну так в каждую категорию поместить по 3-5 основных зарекомендовавших себя вариантов. _________________ Делайте то, что Вы в душе считаете правильным. Потому что Вас в любом случае будут критиковать. Вас проклянут, если Вы это сделаете, и проклянут, если Вы этого не сделаете.
Э. Рузвельт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergiy Завсегдатай
Зарегистрирован: 08.05.2008 Сообщения: 601 Откуда: Мексика
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 00:17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
TriVX писал(а): | Ну... в диапазон до 50у.е. попадет и несколько паркеров, и даже ватерман. |
Уже не сильно. Цены в наших магазинах растут как на дрожжах. Если еще месяц назад Parker 45 можно было купить за ~50уе, то сегодня я его видел уже за 75$. И это модель, давно снятая с производства. Какие причины такого подорожания? Vector/Frontier остаются. Waterman по Киевским ценам перевалил за 100$. _________________ Использую: Parker: Duofold Check Olive Int./Marble Blue Сentennial, Classic BP.
Владею: Parker: Duofold Check Olive (перо+шарик), Sonnet Cisele, 51, 45. Lamy Studio SS. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натали Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 5287 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 00:27:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вотерманы под 50 долларов не попадают. В Ярославле Апостроф уж 2300 стоит! А это примерно 75 долларов. _________________ Если вам кажется, что пора что то менять в этой жизни....то вам не кажется ))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 09:19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Что скажете про WATERMAN KULTUR? _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 11:06:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Снят с производства, о чем недавно писалось в большом и интересном обсуждении уважаемым Pragmatik'om (насколько я помню). _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
TriVX Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.12.2009 Сообщения: 2196 Откуда: г. Харьков Украина
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 11:26:34 Заголовок сообщения: |
|
|
паркер 45-й и 78-й пилот тоже, если мне не изменяет память. _________________ Теоретически, теория и практика - одно и тоже, но на практике - это совсем разные вещи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dolgorukii Завсегдатай
Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 9540 Откуда: Москва/Кишинёв
|
Добавлено: Ср 17 Ноя 2010 г. 13:07:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, согласен, 78-ой, кажется, таки тоже снят.
А вотнасчет 45-го не уверен.
Припоминаю, что что-то такое вроде обсуждалось на форуме, но, КМК, если они недавно делали ему рестайлинг внешнего вида (тот самый черный камушек в навершии колпачка)... _________________ Бились ядра о чёрные скалы,
Гренадеры топтали жнивьё...
Три великих страны воевало
За прекрасные губы ЕЁ...
Ю.Визбор |
|
Вернуться к началу |
|
|
|